Lancement du 787-10

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run380
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# 23 juin 2007 18:04
le 787-10 (300 pax en trois classe ) mise en service fin 2013 doté d'un fuselage 67 m de long , distance franchissable 14 000 km équivalente a celle du
777-200ER . boeing se donne l'objectif de tenir une masse de décollage similaire à celle du 787-9
(245 tonnes ) en optimisant le fuselage avec l'utilisation de matériaux composite , la structure sera encore accrue par rapport au plus petits modèles (787-8 , 787-9 ) qui 50 % de carbone ..pour évité de changer de trains d'atterrisage ..


ps : j'ai pris les infos dans un petit article (magazine air cosmos ) que j'ai acheté ..


[

(Message édité par run380 le 23/06/2007 20h38)
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dupont
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# 23 juin 2007 19:43
L'A350-900XWB sera entouré de deux avions de capacité similaire. L'un est le 787-10 avec un diamètre de fuselage presqu'équivalent et l'autre par le petit 777 amélioré avec un diamètre de fuselage bien plus large.

La vie de l'A350-900XWB ne sera pas facile.

La menace pèse aussi sur l'A350-1000XWB.
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vince
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# 23 juin 2007 19:59
dupont a écrit :L'A350-900XWB sera entouré de deux avions de capacité similaire. L'un est le 787-10 avec un diamètre de fuselage presqu'équivalent et l'autre par le petit 777 amélioré avec un diamètre de fuselage bien plus large.

La vie de l'A350-900XWB ne sera pas facile.

La menace pèse aussi sur l'A350-1000XWB.
Sujet déja abordé!!
Boeing ne va pas faire deux avions de même capacité!
sad
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dupont
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# 23 juin 2007 20:30
vince a écrit :Sujet déja abordé!!
Boeing ne va pas faire deux avions de même capacité!
sad
Quelqu'un a dit que le petit 777 amélioré sera de même capacité que l'hypothétique 787-10 ?

ni l'un ni l'autre est lancé.

En revanche ce guerilla marketing et le vaporware va faire très mal à la vente de l'A350-900XWB.
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run380
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# 23 juin 2007 21:29
je pense qu'il y a de forte chance qu'émirates commande le 787-10 ..faudra attendre le salon aeronautique de dubaï en fin d'année ..ou peut-être BA ?

(Message édité par run380 le 24/06/2007 04h51)
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vince
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# 23 juin 2007 22:07
run380 a écrit :je pense qu'il y a de forte chance qu'émirates commande le 787-10 ..faudra le salon aeronautique de dubaï en fin d'année ..ou peut-être BA ?
Ils ont renoncé à acheter le 350?
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R2D2
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# 23 juin 2007 22:44
vince a écrit :
run380 a écrit :je pense qu'il y a de forte chance qu'émirates commande le 787-10 ..faudra le salon aeronautique de dubaï en fin d'année ..ou peut-être BA ?
Ils ont renoncé à acheter le 350?
A ce moment là on ne peut pas prétendre quoi que se soit, ni Emirates, ni BA ont renoncés d'acheté l'A350-XWB!
Je penses qu'Emirates va plutôt opter pour L'A350-XWB si elle a besoin d'avions plus grands en contre-partie, le B787-10 est repoussé stratégiquement pour que Boeing se donne du temps à le concevoir
---jusqu'a 2013 au lieu de 2012!
---2013 est l'année de la mise en sérvice de l'A350-XWB-900!
---Stratégique car Boeing fait barage pour qu'Emirates réfléchisse jusqu'à octobre prochain...

Que du suspence donc!

Scott Carson avait évoqué récemment l'intégration de "plus de composite" selon lui sur les futurs B777
--en améliorant aussi le temps d'assemblage dans les chaines

Les matériaux composites pourront donner aussi plus d'éspace aux B777 améliorés
Je comprends que les futurs B777-200X et /-300X vont concurencer les XWB-900 et -1000 évoqué par Scott Carson bien que celui-ci n'a pas donner la capacité mais c'est bien probable car les B787-10 avec 280-320 sièges vont concurencer en fait les XWB-800/-900!
--entre les deux mais ce ne sont que des suppositions



(Message édité par R2D2 le 23/06/2007 22h57)

(Message édité par R2D2 le 23/06/2007 22h59)
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run380
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# 24 juin 2007 04:54
vince a écrit :
run380 a écrit :je pense qu'il y a de forte chance qu'émirates commande le 787-10 ..faudra le salon aeronautique de dubaï en fin d'année ..ou peut-être BA ?
Ils ont renoncé à acheter le 350?
non ..je suppose qu'il vont prendre le 787-10 c'est uniquement un avis perso..

mais je sais pas si le rayon d'action va satisfaire TC (emirates ) par rapport a l'A350-900 ?

(Message édité par run380 le 24/06/2007 09h04)
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run380
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# 24 juin 2007 05:54
dupont a écrit :
vince a écrit :Sujet déja abordé!!
Boeing ne va pas faire deux avions de même capacité!
sad
Quelqu'un a dit que le petit 777 amélioré sera de même capacité que l'hypothétique 787-10 ?

ni l'un ni l'autre est lancé.

En revanche ce guerilla marketing et le vaporware va faire très mal à la vente de l'A350-900XWB.
dupont voila un forum 100 % boeing tu pourra te défouler sur airbus grin grin (humour )

http://www.fleetbuzz.com/forums/index.php?act=home

(Message édité par run380 le 24/06/2007 08h58)
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cygnu
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# 24 juin 2007 08:38
Ouais, lâchez-vous les BCL!!!
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LightWeight
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Avatar de LightWeight

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# 24 juin 2007 09:42
run380 a écrit :le 787-10 (300 pax en trois classe ) mise en service fin 2013 doté d'un fuselage 67 m de long , distance franchissable 14 000 km équivalente a celle du
777-200ER . boeing se donne l'objectif de tenir une masse de décollage similaire à celle du 787-9
(245 tonnes ) en optimisant le fuselage avec l'utilisation de matériaux composite , la structure sera encore accrue par rapport au plus petits modèles (787-8 , 787-9 ) qui 50 % de carbone ..pour évité de changer de trains d'atterrisage ..


ps : j'ai pris les infos dans un petit article (magazine air cosmos ) que j'ai acheté ..

Voici le papier que j' ai écrit hier après la lecture de l' article dont tu parles d' Air & Cosmos.

[Dans l' Air & Cosmos d' hier, Boeing confirme que le 787-10 de 67m de long sera lancé dès le premier client (un peu comme le 777 en 1990- c' est moi qui l' ajoute).
Ce qui surprendra tout le monde sur ce forum, c' est plutôt l' annonce qu' il pourra franchir 14 000kms en ne dépassant pas, au décollage, la masse du 787-9 (245t). Cette masse, diminuée des 30t de passagers, et des 100t de kérosène (s' il doit faire le plein pour réaliser ce vol, ce qui est probable), nous donne une masse à vide d' à peine 115t pour ce -10 !!!
- ce qui sous-entend que le -9 doit peser à vide environ 105t et le -8 95t, conformément à l' objectif que s' etait fixé Boeing en 2004, d' arriver à une masse à vide comparable à celle d' un 767-300ER.
-Ce qui veut dire que le -8, avec 20t de structure en moins à faire voler, moins puissant, moins chargé au m², 200m² de surface mouillée en moins (fuselage court), ira nettement plus loin que ce qu' annonce Boeing depuis le début (tactique Boeing), confirmant ce que je disais en début d' année sur ce forum.

Récemment, et celà n' a pas été relevé ici, Boeing à précisé que le premier 787-8 livré a ANA en mai prochain, 7ème de production après les 4 protos et les 2 cellules d' essais statiques et dynamiques, aura une masse à vide très légèrement inférieure à celle qui avait été estimée...

Quelles masses à vide estimées pour les trois 350 puisqu' on nous les présente comme concurrents des 787? Pas un mot semble-t-il durant le salon... Il faut les connaître avant de continuer....

(Message édité par run380 le 23/06/2007 20h38)
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dupont
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# 24 juin 2007 11:04
LightWeight a écrit :Quelles masses à vide estimées pour les trois 350 puisqu' on nous les présente comme concurrents des 787? Pas un mot semble-t-il durant le salon... Il faut les connaître avant de continuer....
Une remarque très intéressante.

La distance franchissable annoncée pour l'A350XWB n'est pas réaliste avec la masse de décollage annoncée. Deux solutions s'imposent: baisser la distance franchissable de 700 nm ou augmenter la masse de décollage.
On connaitre la solution adoptée vers l'an 2013.
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Beochien
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# 24 juin 2007 11:07
Bonjour !

De Run 380

le 787-10 (300 pax en trois classe ) mise en service fin 2013 doté d'un fuselage 67 m de long , distance franchissable 14 000 km équivalente a celle du
777-200ER . boeing se donne l'objectif de tenir une masse de décollage similaire à celle du 787-9
(245 tonnes ) en optimisant le fuselage avec l'utilisation de matériaux composite , la structure sera encore accrue par rapport au plus petits modèles (787-8 , 787-9 ) qui 50 % de carbone ..pour évité de changer de trains d'atterrisage ..
CA NON ! Maintenir le même poids !! ils n'y sont pas (Chez Boeing) et pas prés de l'être !

Déjà 3 Tonnes ou plus de trop sur le proto ! et les principaux gains sont faits actuellement sur les accessoires .... !
-Paraît qu'ils ont rajouté des trous au percolateur;et que ceux de la carlingue font partie du programme d'allégements ! grin

Plus sérieusement, gagner 6-8 (?) tonnes ou +, de mieux, ils n'y sont pas, surtout sans changer de techno complètement, ils leur faut de nouveaux matériaux, d'autres méthodes etc, autant dire que le 787-10 est encore sur le papier ... et/ou pas prêt de sortir a l'heure et avec les perfo annoncées ! (même 14 000 km)
Sauf .... si RR leur sort un moteur assez léger et économique pour le permettre !

Va falloir arbitrer chez Boeing ! Perfs en baisse ou sortie dans xxx années, le temps de reprendre le programme CFRT, pour le 737 par exemple ! et intégrer, je le répète de nouvelles méthodes et matériaux, et ce ne sera plus un 787 dans ce cas !

JPRS !

_________________
JPRS
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R2D2
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# 24 juin 2007 15:15
Beochien a écrit :Bonjour !

De Run 380

le 787-10 (300 pax en trois classe ) mise en service fin 2013 doté d'un fuselage 67 m de long , distance franchissable 14 000 km équivalente a celle du
777-200ER . boeing se donne l'objectif de tenir une masse de décollage similaire à celle du 787-9
(245 tonnes ) en optimisant le fuselage avec l'utilisation de matériaux composite , la structure sera encore accrue par rapport au plus petits modèles (787-8 , 787-9 ) qui 50 % de carbone ..pour évité de changer de trains d'atterrisage ..
CA NON ! Maintenir le même poids !! ils n'y sont pas (Chez Boeing) et pas prés de l'être !

Déjà 3 Tonnes ou plus de trop sur le proto ! et les principaux gains sont faits actuellement sur les accessoires .... !
-Paraît qu'ils ont rajouté des trous au percolateur;et que ceux de la carlingue font partie du programme d'allégements ! grin

Plus sérieusement, gagner 6-8 (?) tonnes ou +, de mieux, ils n'y sont pas, surtout sans changer de techno complètement, ils leur faut de nouveaux matériaux, d'autres méthodes etc, autant dire que le 787-10 est encore sur le papier ... et/ou pas prêt de sortir a l'heure et avec les perfo annoncées ! (même 14 000 km)
Sauf .... si RR leur sort un moteur assez léger et économique pour le permettre !

Va falloir arbitrer chez Boeing ! Perfs en baisse ou sortie dans xxx années, le temps de reprendre le programme CFRT, pour le 737 par exemple ! et intégrer, je le répète de nouvelles méthodes et matériaux, et ce ne sera plus un 787 dans ce cas !

JPRS !
On dirait que beochien et son ami sevrien sont actionaires chez RR...

"-Paraît qu'ils ont rajouté des trous au percolateur;et que ceux de la carlingue font partie du programme d'allégements ! grin "

J'ai l'impression que quand je vous écoutes nous sommes tous les deux accoudé sur un bar "chez Dédé" en dégustant une bière et disant "il parait que Boeing..."

Flooding encore vous avez bien apris la leçon!
Airbus peut faire un avion léger mais pas Boeing!
les ACL se lache aussi...

Nous attondons toujour des explications que vous nous devez sur les 30% de carburant par rapport aux 773W!


Car l'A350-XWB tirera des avantages de la motorisation et de l'airframe qui lui donneront 20% de consommation en moin par rapport aux B773W actuels!
Et c'est déjà pas mal!

Quand au B787 trop lourd, je me pose une question
---Comment a t il put se vendre à 643 exemplaires émanant de 45 clients?

Je me creuse beaucoup la tête et j'avoue que j'arrive pas trouver une réponse à son succès...

(Message édité par R2D2 le 24/06/2007 17h20)
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dupont
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# 24 juin 2007 18:03
R2D2 a écrit :Car l'A350-XWB tirera des avantages de la motorisation et de l'airframe qui lui donneront 20% de consommation en moin par rapport aux B773W actuels!
Et c'est déjà pas mal!
En effet, 20% est bien l'ordre de grandeur. Le 30% c'est la différence d'efficacité entre l'A340-600HGW et l'A350-1000XWB, ce dernier doit remplace le premier.

Devinez pourquoi le 777-300ER domine son segment de marché jusqu'en 2016.
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