Ralentissement. Quels avions seront les victimes ?
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 11 avril 2009 12:26 | |
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Chez Boeing, les choses sont un peu plus claires puisqu' ils annoncent plus d' un an à l' avance -12 777 à sortir au second semestre l' an prochain... Il n' y a pas si longtemps, Airbus parlait de porter la cadence de production du 330 à 10/ mois, voire 12. La crise est survenue et Airbus dit qu' il restera à la cadence 8. Celle-ci n' a jamais été atteinte puisque quelques 140 330 ont été livrés ces 2 dernières années (environ 6/mois),les 2 meilleures... Même en ajoutant les 340, on arrive à 7... Toujours notre tendance à l' exagération latine dont j' avais parlé en 2007... |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 11 avril 2009 12:26 | |
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Le nombre maximum d'A340 restant à livrer est bien de 22 s'il n'y a pas de nouvelles commandes. Avec les incertitudes que vous avez évoquées, le nombre d'A340 restant à livrer devient encore plus faible. Si ceux de virgin et Kingfisher sont considérés comme "perdus" alors le nombre d'A340 à livrer se réduit à 13. Si on ajoute ceux d'etihad, ce nombre diminue encore. Je crois j'ai compris votre message. |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 11 avril 2009 12:35 | |
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Ils espèrent effectivement de livrer autour de 70 777 en 2010 ou une cadence moyenne de presque 6 avions par mois. Pour rappel, ils ont livré 83 777 en 2007 et 61 777 en 2008. Pendant le premier trimestre 2009, Airbus à livré 13 A330 et 2 A340 = 15 ou une cadence moyenne de 5 avions par mois. Pour rappel ils ont livré 85 A330 et A340 en 2008 dont 19 pendant le premier trimestre ou une cadence moyenne de 7 avions par mois. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 11 avril 2009 12:40 | |
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Attention, Lighweight, que tout soit compté pour les A330 ... c'est la liste civile qui est indiquée ! En particulier les ravitailleurs, c'est presque sûr n'y figurent pas... et peut être des "Privés" en finition ailleurs, et autres possibles transports militaires ! Et 2 ou 3 protos pour l'appel d'offre USAF KC30 , gagnée à un moment, commencés pour le contrat "Protos" et dont j'ignore le sort ! (Dernière édition le 11 avril 2009 12:47) _________________ JPRS |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 11 avril 2009 12:43 | |
| Je crois certains ont reçu un endoctrinement très fort. Ils en sont à ne plus voir la réalité. | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 11 avril 2009 12:46 | |
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Le contenu de ce message a été modéré suite au non respect des Conditions Générales d'Utilisation. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 11 avril 2009 12:50 | |
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Dans un "Trou noir " sa "lumière" n'est plus visible de l'extérieur ... ce qui rentre dans sa sphère n'en ressort plus, sauf éjections tangentielles de petits nuages gazeux et indépendants qui échappent de l'attraction fatale ! _________________ JPRS |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 11 avril 2009 13:13 | |
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Le contenu de ce message a été modéré suite au non respect des Conditions Générales d'Utilisation. |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 11 avril 2009 13:26 | |
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Qu'il ait été exclu ou qu'il ait quitté de lui même ce forum importe peu ! Il n'est plus là. Personnellement je le regrette. Ses propos/analyses étaient très souvent justes. Ce qui n'est pas souvent votre cas Dupont ! Vous ne faites que de la provoc anti-Airbus , tout particulièrement contre l'A380 et la famille A340. Je vous renouvelle ma question: "Avez vous UNE DATE pour le premier vol du B787". Cela serait du concret, et réjouirait un grand nombre de passionnés de l'aéronautique de ce forum. Bien sur, avant un premier vol, il faut avoir effectué: - divers essais moteurs - divers essais de taxiing - divers essais de freinage - divers essais de roulage a grande vitesse etc... etc... SONT ILS FAITS ? |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 11 avril 2009 13:45 | |
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En ce qui concerne l'A380 et l'A340, je crois on voit aujourd'hui la véracité de mes dires. L'A340 est bien mourant et l'A380 a du mal à décoller au niveau de ventes et de production. Il faut bien accepter la réalité un jour ou l'autre. Personne n'a une date pour le premier vol du 787. Il volera quand il volera. En revanche le dernier objectif est qu'il vole avant fin juin. Comme on a déjà dit, il est dans le hangar pour l'installation des instruments de mesure d'essais en vol. Il y aura quelques tests des systèmes avant qu'il parte vers le flightline autour de la fin du mois d'avril ( fin de mois ou début mai). A partir ce point là il y aura des tests sur la piste (taxi etc). En attendant, la préparation pour les essais statique et les essais de vibration au sol continue. Je crois le 22 avril il y aura un "update" du progrès du 787. On a beaucoup dit sur le 787, où ça en est avec l'A350 ? (Dernière édition le 11 avril 2009 13:56) |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 18 avril 2009 02:13 | |
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Le 787 va etre une victime puisqu'il ne volera pas bien longtemps malheureusement. Les 800 et quelques commandes devront etre benefiques a l'A330 et l'A350 plus tard, l'A380 un peu tout de meme mais plus beaucoup de confiance des compagnies envers boeing pour faire de la nouveauté. Autant continuer a faire du neuf avec du vieux, c'est ce qu'il savent faire et ils le font bien,j'aime bosser sur du 737 et 777 , c'est de superbes machines mais faut qu'ils restent au fuselage alu s'ils survivent a l'echec du 787. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 18 avril 2009 12:00 | |
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Cathay va retarder des livraisons ... 33 pour Boeing ... Dont 20 777 ... Et 10 748 F !! Et 8 pour des A330 Airbus! Et qq leasing non renouvelés en plus, cette année ! Tous les 748F retardés ... la crise du freight bien présente ! Et .... Gros besoin de Cash !?? Noter que la crise pax, qui était de l'ordre de 6%, est de plus en plus souvent signalée vers les - 10 % maintenant ! ------------------------- l'article Flight Global -------------------------- http://www.flightglobal.com/articles/20 ... order.html Cathay to delay delivery of aircraft on order By Leithen Francis Hong Kong’s Cathay Pacific Airways, which is cutting capacity dramatically, is in negotiations with Airbus and Boeing to delay delivery of A330, 777-300ER, 747-8 freighter and 747-400ER freighter aircraft on order. Cathay says in a statement it is “in negotiations with manufacturers to defer deliveries of new aircraft and looking into whether to renew aircraft leases that expire”. The Oneworld alliance carrier currently has 20 777-300ERs, ten 747-8Fs, three 747-400ERFs and eight A330-300s on order, according to Flight’s ACAS database. A Cathay spokeswoman in Hong Kong confirms the airline is in negotiations to delay delivery of all these aircraft types. The airline has also been trying to sell five Boeing 777-200s in the current fleet. Cathay’s spokeswoman says it is now parking a total of five 747-400BC freighters whereas previously it was only planning to park three. Cathay’s sister carrier Dragonair says in a separate statement it is parking its last freighter. Instead it will be relying on bellyhold space on its passenger aircraft - Airbus A320-family and A330s - to provide cargo services. It also says “leases on two A330s and one A320 will not be renewed when they expire in June and October”. The move to delay deliveries comes as Cathay and Dragonair cut passenger capacity by 8% and 13% respectively. Cathay has also stated publicly that overall cargo capacity will fall 11%. _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 20 avril 2009 09:07 | |
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Une analyse complète et bien faite, et en Français,de la crise actuelle, par les Echos ...De Bruno Trévidic ! Une bonne compil de tout ce qui se dit depuis qq semaines ! La posture apparente des Airframers, Vs le perçu par les Analystes, et le sous jacent rampant ... Noter aussi que si les moteurs sont commandés séparément, ben faut les annuler séparément, c'est moins spectaculaire que pour les avions, mais bien réel ! Et les chiffres ne concordent pas, chercher l'erreur ! Noter, que c'est la classe "Affaire" qui creuse le trou, et que ce sont les cdes 2010 qui pompent le cash, maintenant, donc ce sont celles qui seront annulées le plus volontiers par les Airliners ! Bon, SUH d'ILFC prêche toujours pour sa paroisse, on l'avait vu, faut bien qu'il loue ses avions, surtout ceux qui lui sont rendus, plus ceux qu'il a commandé, sans preneurs fermes .... et si la production baisse, c'est plus de locations pour ILFC ! ---------------------------- L'article des Echos ---------------------------- http://www.lesechos.fr/info/aero/4855522.htm Le doute s'accroît sur les prévisions de Boeing et d'Airbus [ 20/04/09 ] Les livraisons des deux avionneurs devraient se maintenir en 2009. Mais la tendance des compagnies aériennes à repousser les commandes plus lointaines pourrait obliger les deux rivaux à réduire les cadences en 2010 et 2011. Airbus et Boeing affirment toujours pouvoir livrer autant d'appareils en 2009 et 2010 qu'en 2008, mais les commandes diminuent et les reports de commandes sont de plus en plus nombreux. Quand une bombe explose, l'éclair de l'explosion se propage plus vite que le son. L'éclair s'est produit en septembre, mais le bruit n'est pas encore parvenu à Seattle et Toulouse », estimait en mars dernier Steven Udvar Hazy, le très influent patron du loueur d'avions ILFC, pour stigmatiser le peu de réaction de Boeing et d'Airbus face à la crise. Un mois plus tard, la différence d'appréciation entre la plupart des acteurs du secteur et les deux avionneurs reste considérable. Airbus et Boeing affirment toujours pouvoir livrer autant d'appareils en 2009 et 2010 qu'en 2008, soit quelque 480 avions chacun. Et si les deux avionneurs ont fini par annoncer une réduction de la production d'avions de 5 % à 10 % en 2010, la plupart des analystes et des acteurs du secteur juge inévitable une baisse de la production de l'ordre de 20 % à 30 %. Dans une récente étude, UBS Securities prévoit même jusqu'à 40 % de baisse pour le Boeing 737, le best-seller américain, toujours fabriqué au rythme inchangé de 31 appareils par mois. Au coeur de ce différend : une estimation divergente de l'écart entre les besoins de financement liés aux commandes d'avions, estimés à quelque 70 milliards de dollars, et les crédits disponibles. Tandis que les analystes chiffrent le « gap » entre 10 et 30 milliards de dollars, les deux avionneurs l'estiment à 4 ou 5 milliards. Soit un montant susceptible d'être couvert par des injections de fonds publics dans le système bancaire - à l'exemple de la France - et l'aide financière d'Airbus et Boeing à leurs meilleurs clients. Pour l'heure, les résultats du premier trimestre semblent aller dans le sens des avionneurs. Les livraisons restent comparables à celles des années précédentes : 116 pour Airbus (contre 123 au premier trimestre 2008), et 121 (contre 115) pour son concurrent américain. Effondrement des commandes Par ailleurs, les annulations restent très limitées : 14 pour Airbus (dont 12 en janvier) et 32 pour Boeing (dont 31 en janvier). Les compagnies, qui ont généralement déjà versé la moitié du prix de l'avion avant sa livraison, n'ont en effet aucun intérêt à annuler. En revanche, les commandes se sont effondrées, avec seulement 22 nouveaux contrats pour Airbus et 36 pour Boeing, contre respectivement 395 et 288 commandes sur le premier trimestre 2008. Mais le plus préoccupant est la partie immergée de l'iceberg : les reports de commandes, non dévoilés dans les bilans mensuels, mais qui semblent se généraliser. Rien que pour la semaine dernière, Qantas, China Southern et Cathay ont ainsi annoncé leur intention de retarder quelques 93 appareils, essentiellement des long-courriers, dont 9 A380, livrables à compter de 2010. De son côté, l'équipementier Safran annonçait 118 annulations de commandes de moteurs CFM-56 sur le premier trimestre, soit l'équivalent de 59 Boeing 737 et Airbus A320, qui n'apparaissent pas dans les communiqués des avionneurs. « C'est un mouvement de fond ; toutes les compagnies aériennes tentent de repousser leurs livraisons, affirme Bertrand Grabowski, spécialiste de financement d'avions chez DVB Bank. Même chose du côté des loueurs, qui ne parviennent plus à placer tous leurs avions. Nous pensons que ce mouvement va se poursuivre au moins jusqu'à mi-2010, conduisant à une baisse de la production de 15 % à 20 % sur les deux prochaines années. » Un problème de trésorerie Au coeur du problème, les difficultés de financement qui perdurent, mais surtout la baisse du trafic et plus particulièrement du trafic d'affaires, qui a fait plonger la plupart des compagnies dans le rouge et les oblige à se focaliser sur la préservation du cash. D'où ces reports de commandes souvent très éloignées dans le temps. Pour être acceptables par les avionneurs, ils doivent en effet porter sur des avions dont la fabrication n'est pas engagée. Soit, à la date d'aujourd'hui, ceux prévus pour mi-2010 et au-delà. Il ne s'agit donc pas pour les compagnies d'adapter leur offre à la baisse actuelle du trafic, mais d'économiser le versement des acomptes qui jalonnent la fabrication des avions. Mais, du coup, le discours des avionneurs, selon lequel il suffirait d'injecter des milliards dans le circuit bancaire pour soutenir les ventes d'avions, apparaît dépassé, puisque même les compagnies les plus riches, qui ont accès au crédit comme Air France-KLM ou Emirates, négocient des reports. Le problème central est devenu celui de la trésorerie, face auquel Boeing et Airbus semblent désarmés. « Pour que les compagnies aériennes reprennent confiance, il faut que le trafic d'affaires arrête de chuter, que le prix du fioul se stabilise et que leurs marges se reconstituent », souligne Bertrand Grabowski. Or, selon les dernières données fournies par l'Association du transport aérien international, ce trafic d'affaires était encore en baisse de 16,7 % en janvier et de 21,1 % en février. _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 avril 2009 20:52 | |
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Tiens des 777-300 en recherche d'asile commercial ... assez facile avec les 747 qui partent à la retraite ... Bon, juste une rumeur pour l'instant ! Gulf Air annulerait un accord (De 6 mois seulement) pour le leasing de 4 777-300 ? de Jet Airways..... pour ajuster ses plans d'expansion ... Les vieux A 340 resteront à la tâche qq temps encore .... ------------------- L'article de Gulf Daily ----------------------------- http://www.gulf-daily-news.com/NewsDeta ... yid=248588 MANAMA: Gulf Air has scrapped a longer-term agreement to lease new aircraft only weeks after the deal was announced, throwing the airline's global expansion plans into doubt, according to Middle East business magazine MEED. The Bahraini national carrier will cancel its deal to lease four long-range Boeing 777 ER aircraft from Indian carrier Jet Airways after just six months. Gulf Air agreed in February to take the aircraft on a wet-lease basis for six months, which includes the provision of pilots. The carrier originally planned to follow the initial six-month lease with a three-year dry lease, during which Gulf Air would pilot the planes itself, according to the magazine. Only the wet lease period of the deal will now be honoured. Gulf Air has made no official announcement about the lease cancellation. The company declined to comment further on the deal, it added. "Gulf Air is continually reviewing its fleet requirements based on the continually evolving market conditions and planned route expansion," the company says in a statement to MEED. "At this stage, we cannot comment on specific fleet plans." The 777s were intended to help Gulf Air phase its ageing A340s out of service. The incoming A330s do not have the same range as the Boeing aircraft. Gulf Air has taken delivery of three of the 777s and put them into service on routes to London, Bangkok and Kuala Lumpur. The fourth will arrive on May 1 and will be used on flights to Manila. _________________ JPRS |
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