Alitalia
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 décembre 2007 15:46 | |
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LHA sait que "biggest" n'est pas toujours "best". LHA ne veut pas une consolidation européenne à tout prix, et en faire partie avec n'importe quel partenaire. LHA est très content que ce soit KLM-AF qui aille vers Alitalia ! Le deal n'est pas encore fait, de toutes façons. Vous allez un peu vite en besogne en ce qui concerne la capacité managériale et autre de KLM-AF à redresser Alitalia ! |
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loracle
Inscrit le 28/07/2006 |
# 11 décembre 2007 16:24 | |
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AF a déjà prévu, s'il devenait repreneur d'Alitalia, des licenciements de plus de 2500 salariés, l'arrêt de l'exploitation de pas mal d'avion, surement les MD, et B767, pour essayer d'obtenir une flotte homogène au sein du groupe AF/KLM. Je pense qu'AF a toutes ses chances, n'oublions pas qu'ils ont une bonne réserve financière, et actuellement AF/KLM est la compagnie aérienne n°1... Attendons de voir, et sauf erreur de ma part, je n'ai pas entendu qu'AF avait totalement renoncé à Ibéria. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 décembre 2007 16:38 | |
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Le mot sage est "wait & see" ! Quand on fait les fusions & acquisitions, il y a toujours des surprises, ... en général mauvaises, quand il s'agit d'entreprises en difficulté, comme cela est la cas d'Alitalia. Aussi, ne pas sous-estimer le plainte déposée par Ryanair ! Pour Iberia, ... les choses étant ce qu'elles sont, ou, plutot, ce qu'elles sont devenues, depuis le début de l'intérêt éventuel de KLM-AF,.... ce dernier y irait pour faire quoi, et avec quelle offre ? Et combien de routes faudrait-il que cette combine cède ? Vous n'en avez aucune idée, ... nous non plus ! Et vous faites quoi de BA dans une telle structure ? Et quid de l'éventuelle clause de retour en place prioritaire à la table de négociation pour le "private equity fund" qui accompagnait BA ? Ce fonds d'investissment aurait été bien "distrait" s'il avait omis ce genre de facilité, compte tenu de ses dires dans les heures qui ont suivi la cessation des discussions ! Chez Alitalia, la question des routes auraient dû être débrousaillée déjà, ... depuis le temps que Alitalia cherche partenaire ! (Message édité par sevrien le 11/12/2007 17h01) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 12 décembre 2007 09:16 | |
Je fais peut etre preuve d'un peut trop d'optimisme concernant AF-KLM sur Alitalia, mais vous faites peut etre aussi preuve d'un peu de pessimisme  !Aussi concernant LHA et BA, je ne connais absolument pas leur etats financiers, mais peut etre qu'elles ne peuvent tout simplement pas se permettre de prendre le risque de reprendre une compagnie un peu bancale, au risque de se mettre elles meme en grande difficulte. De son cote, AF-KLM doit estimer avoir suffisament de ressources pour tenter sa chance. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 12 décembre 2007 10:42 | |
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Bonjour, glebel. Non, vous êtes un adepte de la philosphie et du DPO. Pas de critique ; simple constatation. Je ne donne jamais dans le pessimisme, seulement dans les prudence et réalisme. Je n'aime pas détailler mes qualifications et expériences, mais puisque vous l'avez fait une fois, et que d'autres se sont déclarés, ...allons-y ! Je suis un réaliste, licencié ès lettres, financier professionnellement diplômé & qualifié, avec plus de 40 ans d'expérience, y compris dans l'Audit en tous genres, l'Analyse Financière, la Direction Financière (opérationnelle), Reporting Financier Interne et Externe ("Corporate"), spécifique à plusieurs pays, et,..... -- plus généralement, à l'International, notamment l'Europe (principalement UE, mais hors communautaire, aussi, avec plus de 15 ans de travail plutôt soutenu dans les 'Pays de l'Est', y compris des expériences en Russie...), Amérique du Nord, Afrique anglophone & francophone, Asie, ... -- droit des sociétés , droit fiscal, droit commercial international (je me considère dans ce domaine seulement comme une personne sensibilisée & alertée sur les sujets, débroussaillant les dossiers, et travaillant ensuite, avant d'atteindre mon seuil d'incompténce sur les dossiers, avec les "meilleurs acteurs de la place" dans les spécialisations concernées et ciblées, qui ont les grandes compétences, connaissances et talents que je ne possède pas ... ), -- avec entre autres, 38 ans environ couvrant fortement évaluations d'entreprises, M&A (fusions & acquisitions, accords commerciaux et alliances, notamment à dimension transfrontalière, dans quasiment toutes branches d'activité, y compris les branches que sont la logistique, et le transport aérien..., et dans des parties la Défense (que je n'affectionne pas trop, et où je m'y connais peu, mais en étant obligé de m'y plonger de temps à autre ; à ce titre, nago doit être un As par rapport à mes expériences maigres, même si les miennes peuvent être pertinentes). Depuis 1986, J'ai travaillé assez intensément sur des affaires importantes pour l'UE, et la Banque Mondiale (et, par accident, le FMI), notamment sur des affaires, hors FMI, qu'on peut libeller "de Business Intelligence" (sous-produit de, ou préalable à, ou socle de l'activité M&A, selon le belvédère choisi), .. privatisations, restructurations & développement économique et "Business Development" (y compris à l'exportation) de sociétés & 'entreprises' (sans 'périmètre juridique') ou "Combinats", dans des affaires d'Industries de taille grande , moyenne et petites (PME /PMI, ... même des 'micro-entreprises'), et.... -- dans les domaines d'Industries lourdes (aciéries, Armements, fonderies, VI & automobile, Engins de travaux publiques... ; dans la neige, la boue, la poussière, dans des températures allant de -26°C à + 44°)... de "fabrication" et de services en tous genres. Depuis 1958, j'ai toujours suivi avec assiduité l'évolution de ce qu'on appelle l'UE ! Ce qui m'intéresse, ce ne sont pas les Institutions, ... mais ce qu'elles peuvent faire, ... y compris les bêtises ! Et je ne me gêne pas, quand j'ai envie de dire ce que je pense à ce sujet,....réservoir inépuisable d'âneries pur jus ! Un accident de parcours a fait que j'acquière imperceptiblement, pendant des années, des connaissance assez pointues, sur, entre autres, -- la Comptabilité Publique / les Comptabilités Nationales, la fiscalité, "vue par le Gouvernement et le Contribuable", le Déficit Fiscal et l'Endettement des Pays (Maastricht & Co.) ; ne pas m'interroger sur ce que j'entends à la télévison française à ce sujet ; je veux rester poli ; j'ai conseillé, avec des missions concrètes, où notre 'obligation de moyens' devait visiblement aider à fournir des résultats concrets de nombreux pays d'Accession à l'UE sur ces sujets ; -- les besoins en matière d'Anti-Fraude(s), au niveau des Entreprises et des Etats, et Anti-COCML ("Anti-Corruption, -Organised Crime & -Money Laundering" / 'Anti-Corruption, -Crime Organisé & -Blanchiment d'Argent'). Avec / dans des équipes multi-disciplinaires & multinationales, multiculturelles, j'ai 'conseillé' (ou, si vous préférez, 'donné de l'assistance' dite 'technique' ; pas mon vocable), en 'conseil rapproché' de nombreux gouvernements des Pays d'Accession dans l'approche de la restructuration de leurs Cies. et Grandes Entreprises d'Etat et de Monopole (ex : la Poste de ces pays). J'ai appartenu à un panel de marketing d'une Grande Cie. aérienne. Une Banque m'a missioné pour un 'petit papier' analysant la fragilité comparative de 4 Compagnies Aériennes, dans le sillage des événements du "09/11/2001". Je connais mes mètres de mesure. Et je peux dire qu'une année d'excellent résultat dans le Compte de Résultat, est une bonne chose à prendre, mais peut être très loin de renforcer les Bilans encore bien fragiles des Cies. Aériennes ! Il ne faut pas parler que de la rentabilité ! Ces sont les points faibles des Bilans qui coulent les Sociétés ! Je suis désolé d'avoir fait l'étalage ci-dessus ! Mais il est peut-être bon de faire le point de temps à autre. Enfin : le monde de l'aviation civile et de l'aéronautique n'est qu'une danseuse passionnante pour moi. Mais j'y ai consacré beaucoup de passion, d'énergie et d'intérêt depusi plus de 40 ans ! Et de grands seigneurs dans cette branche m'ont appris énormément, .. ce qui veut dire peu pour eux ! Visiblement (et je ne sais pas pourquoi) j'ai toujours été enthousiasmé, ...passionné par les moteurs des avions de ligne ! Aussi, j'ai fait énormément de sport, et, on peut le dire, de haut niveau, pour l'époque ! J'ai eu tendance à dormir peu, ... et vite. Et je continue à apprendre tous les jours ! Je cherche à donner aux autres (en faisant le tour du sujet, dans ses facettes principales, et en approfondissant là où cela me semble nécessaire) et non pas à imposer mes opinions ! Les autres peuvent penser ce qu'ils veulent ! Mais je perds un peu patience quand je lis des opinions, balayées d'avance par les faits connus et établis, ou totalement non étayées, et qu'on cherche à nous imposer ! Voilà ! (Message édité par sevrien le 19/03/2008 18h21) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 12 décembre 2007 11:23 | |
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Bonjour Sevrien, Merci pour ses informations. Il est toujours interessant de connaitre le background des gens qui s'expriment. (il y a un ptit bug sur la fin du message) Au sujet de cette affaire Alitalia, j'ai trouve un article qui apporte des informations assez interessante et qui peuvent expliquer en partie pourquoi AF est sur ce coup et pas LHA. http://www.tourmag.com/Air-France-KLM-A ... 8e4d4466aa Je n'ai pas les competences pour juger de ce qui est dit dans cette article. Mais ce qui y est decrit me semble somme toute assez coherent avec ce qui se passe (joint venture AF-Alitalia, partenariat LHA-Air one, presence de LHA a Milan...). |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 12 décembre 2007 12:26 | |
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pour moi air france est entrain perdre son temps avec alitalia ..il ferais mieux de laisser tomber ...de toute manière il va pas avoir la vie facile avec les politiques et syndicat italien .. (Message édité par run380 le 12/12/2007 12h27) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 12 décembre 2007 18:01 | |
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Merci, glebel. J'ai lu l'article. Il n'est pas mal Il positionne des éléments, bien vulgarisés. C'est le genre de note que l'on prend en compte, pour pousser bien plus loin les analyses après. Une opération de M&A (de "Haut de Bilan") n'est pas que de l'arithmétique et de l'ingénierie financière ! Il y a un certain Jean -Marie MESSIER qui a pensé, erronément, ce genre de chose Ceci dit, .. j'avais oublié que que l'Italié ne mettait en vente que 49.9ù du capital et, je suppose (mais, ... à vérifier) autant de pourcentage de droits de vote. Indépendamment des points effleurés par la journaliste, 2 points viennent à l'esprit, bien plus importants, et avant même les positions prises par Ryanair, qui peuvent s'avérer gênantes ! (i) Je crois me souvenir que, en Italie, tout en n'étant qu'actionnaire principal ou 'de référence', sans majorité, et avec responsabilité du Management au quotidien, on peut vite se trouver responsable, seul, de toutes les dettes de l'Affaire. A vérifier, avant de bouger ! Impératif ! Si KLM-AF devient actionnaire majoritaire, il devient de fait et de droit responsable des dettes de sa filiale, surtout s'il fonctionne en "pooling de trésorerie" ! (ii) En pareille circonstance, les "droits de trafic" ("Traffic Rights") appartiennent à qui ? Car, se trouver responsable de toutes les dettes, -- les fesses exposées aux 4 vents, qui deviennent ouragans, amenant de la pluie givrante, -- sans avoir le contrôle des Traffic Rights, et ne le découvrir que lorsque frappe le tsunami financier et opérationnel, .... cela ne me semble pas raisonnable pour les actionnaires d'AF ou de KLM-AF ! Côté KLM, je n'ai pas cherché ! Mais AF n'a pas été privatisé ! Le problème est que vous et tant d'autres n'êtes pas dans le "mental" du secteur privé ! Chez AF une tuile comme ça arrive, et les dirigeants, les syndicats, les salariés courent tous comme des dératés vers la Nounou, ... l'Etat Providence qui s'appelle la France ! -------- En ce moment , tout se passe bien pour KLM-AF, côté Finances (Compte de Résultat ; pas forcément le Bilan...). Si jamais il y a avait un problème entre KLM et AF (les disputes d'hommes, vous savez, ... on a bien vu ce que cela a fait chez EADS / Airbus), et qu'il soit décidé que la séparation entre KLM & AF s'impose, peut-être même la sortie de l'un ou l'autre de SkyTeam, ... on fait quoi, au niveau des Traffic Rights, surtout après les abandons de routes et les non acquisitions d'itinéraires dans le cadre d'une expansion normale, en raison de l'application des règles & décisions Anti-trust, lors de la "fusion" Vous avez la certitude que tout cela a été bien réglé, définitivement, entre KLM & AF ? Le projet entre BA et KLM fut parfait ! Il y avait eu un problème de style en raison d'un individu coté BA, qui a été assez vite éjecté après l'arrivée de Rod EDDINGTON. Mais cela fut un détail. Il y a eu 2 obstacles / pierres d'achoppement. Le premier, je ne révèle pas ! Le 2ème fut les "Traffic Rights" ! A ce jour, je ne connais personne de la profession externe à KLM-AF, là ou l'objectivité peut exister, qui soit prêt à croire que la question des "Traffic Rights" ait été traitée de façon acceptable et appropriée ! Allons, ne faisons pas de procès d'intention sur le seuil de la porte de KLM-AF ! Mais KLM-AF ne pourra se faire l'économie d'un traitement complet, des points que j'ai mentionnés ici, y compris la question des "Traffic Rights", sur le dossier Alitalia ! Et qu'on ne me dise pas, "Oh, vous pensez bien ! Ils ont dû régler cette affaire-là ! " Eh, non ! Je ne le croirai pas ! Car c'est un des problèmes éternels, que les gens cachent dans le "too-hard-to-do-drawer" / 'tiroir pour éléments trop-dures-à traiter' ! En attente, ... longue durée ! Et cela frappe chaque fois, notamment, où les Européens, par exemple, cherchent à racheter ou prendre une participation dans une Cie. Aérienne américaine ! (Message édité par sevrien le 19/03/2008 18h12) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 13 décembre 2007 03:53 | |
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Glebel, et ceux que cela intéresse, il faut lire l'article du FT, dont lien indiqué : -- http://www.ft.com/cms/s/0/3ecb56bc-a8ed ... fd2ac.html Extraits. Iata fears over Alitalia By Kevin Done in Geneva and Guy Dinmore in Rome Published & last updated: December 13 2007 02:02 Italy’s centre-left government on Wednesday night prepared to name a possible buyer for loss-making Alitalia amid concerns expressed by the International Air Transport Association (Iata) that the national carrier’s plight posed a threat to other airlines through the industry’s financial clearing system. “Alitalia is one of a small group of airlines that we monitor very carefully,” Giovanni Bisignani, Iata director general and a former Alitalia chief executive, said. Iata acts as the clearing system for transferring necessary payments between international airlines. “We must defend $310bn of members’ funds,” said Mr Bisignani. “Iata is carefully monitoring the financial status of Alitalia to keep it in the settlement system.” Attention KLM-AF ! Combien ce maintien va-t-il coûter à KLM-AF 'qui n'y a même pas pensé) ! -------------------- The warning from Iata that the perennially loss-making Alitalia could be suspended from the payment system, if its parlous financial condition deteriorated further, adds urgency to the deliberations of the airline’s board and the government, which holds a 49 per cent stake in Alitalia. Superbe perspective pour KLM-AF ! Je persiste et signe ! LHA se marre ! ------------ .... Bankers and officials, who asked not to be named, said the President of Alitalia would be placed in a difficult position if the government responded to pressure from trade unions, politicians and employers by adopting the “national solution” and choosing Air One. The government, which has the slimmest of majorities in the Senate, is increasingly perceived as weak in its decision-making. -------------- Ce n'est jamais par caprice que j'écris, et surtout pas sur ce genre de sujet ! Mon métier ! Prudence et réalisme ! Réflexes de professionnel expérimenté ! Pas de place pour de la philosophie sur ces dossiers ! LHA se marre ! LHA préférerait payer 'trop cher' la participation sur laquelle il lorgne dans Bmi, -- qui vaut cher, certes, sur sa base, au sein de l'aéroport international le no. 1 du monde, --mais qui offre un retour positif sur investisssment, depusi le premier jour / "from day one", -- plutôt que de recevoir Alitalia comme cadeau ! KLM-AF, c'est tout le contraire ! Mieux vaut faire confiance à celui qui fait des M&A depuis presque 40 ans, qu'au journaliste qui doit faire sa colonne (mais sa remarque concernant LHR et le trafic transatlantique est juste)! Mais vous pensez ce que vous voulez. C'est votre affaire. Mais, il est clair que, au-delà de la perte d'exploitation quotidienne, il y a une érosion de trésorerie, qui pourra vite rendre insolvable et mettre en faillite Alitalia ! Et là vous verrez comment les ressources en trésorerie de KLM-AF se feront vité épuiser, surtout si c'est à KLM-AF seul de payer les notes ! Il faut se rendre compte que, en face des liquidités de KLM-AF,; il ya des masses de dettes ! C'est grâce à son endettement qu'il y a des liquidités ! Les banquiers ne vont mettre au pot ou maintenir au pot pour le bon plaisir du maintien d'Alitalia sous perfusion financière ! (Message édité par sevrien le 19/03/2008 18h57) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 13 décembre 2007 09:39 | |
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Additif à mon post ci-dessus (hier, 12/12/ 2007, à 18h01) --------------- PS : --(a) il ne faut jamais sous-estimer les complications des "Traffic Rights" ! L'accord 'Open Skies' a (peut-être) réglé le problème du droit d'exploitation du ciel / de l'espace aérienne et de certains itinéraires. Mais il n'a pas pu toucher aux droits fondamentaux que sont les droits souverains de propriété des " Traffic Rights" des pays, notamment en raison des droits inaliénables de chaque pays sur son espace aérienne ! Ce qui veut dire, en gros, jusqu'à nouvel ordre (à moins que je n'aie raté quelque chose), que les Traffic Rights, dans le cadre des montages que KLM-AF pourra opérer pour une reprise d'Alitalia devra laisser cet aspect bien au sein des droits de propriété d'Alitalia, et sous le contrôle ultime, donc de l'Italie, et non pas de l'UE, par exemple ! --------- --(b) Enfin, bien entendu, à condition de respecter certaines procédures légales et modalités, notamment de communication claire et de 'motivation' (au sens juridique du terme) une Société-mère, ou actionnaire de référence / principale, peut rénoncer totalement à la responsabilité de la gestion des passifs et au règlement des dettes de sa flilale (dans les limites de la loi de chaque pays concerné). Et KLM le sait bien ! Car , en Hollande, ils ont vu Daimler-Benz ou DaimlerChrysler abandonner ainsi FOKKER, quand l'Etat a refusé de jouer un de ses rôles d'actionnaire vis-à-vis de FOKKER, ce qui a mis FOKKER vite en état d'inslovabilité et ensuite en faillite! C'est de cette façon que la liquidation de FOKKER a été déclenchée et est devenue nécessaire ! Si jamais, après avoir acquis Alitalia (le cas échéant) KLM-AF décidait d'opter pour la solution de DB / DC précitée vis-à-vis d'Alitalia, ce serait la liquidation ou la renationalisation en bout de piste ! La confiance du marché, et de tous les 'partenaires' s'évapore! Et (avis personnel, mais fondé sur 40 ans d'expérience pratique et pertinente ; même si vous avez tendance à mettre ça aux rebuts, glebel,) les garanties contre ce genre de chose feront certainement partie des préalables posés par l'Administration italienne avant d'ouvrir les vrais négociations ! Les Allemands ne s'infligent pas une plaie ouverte, en début de piste, pour s'empoisonner l'existence avec ce genre de chose dans le milieu qu'est transport aérien ! Ils ont d'autres chats à fouetter ! Ils laissent des âneries pareilles pour des parties telles que KLM-AF ! (Message édité par sevrien le 19/03/2008 18h59) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 13 décembre 2007 10:10 | |
Interessante analyse! Je dois bien reconnaitre que c'est bien complique comme situation, et que je ne suis pas a meme de saisir toutes les ficelles du dossier  .Il serait interssant d'avoir le point de vue d'un expert de chez AF-KLM sur cette histoire, parce que je suppose que son analyse ne serait pas en tout point identique a la votre. Sinon cette fusion ne se ferait pas, parce que je n'ai pas vraiment l'impression que vous la recommendez! Les experts d'AF KLM (dont Spinetta) ont probablement aussi une quarantaine d'annee d'experience dans ce genre d'affaire, tout comme vous. Ils ont probablement des experiences differentes, ce qui les poussent a penser que cette operation serait interessante pour le groupe. Comme on dit Wait and See! L'avenir nous dira si ils ont eu raison. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 13 décembre 2007 11:09 | |
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Oui ! Mais C. SPINETTA, et son Adjoint, P-H GOURGEON, pour qui il faut avoir la plus haute estime : -- ont toujours eu la garantie et le filet de sûreté de l'Etat français ; --n'ont surement pas autant d'expérience que moi (presque 10 ans) et mes collègues italiens avec avec les syndicats itialiens, surtout pas avec le besoin de saisir les différences entre le Nord et le Sud (Milan et Naples, sans parler de la Sicile ... ). Bien évidemment, il y a une armée de cadres AF qui sont enthousiasmés par la perspective de l'acquisition d'Alitalia ! Les Français raisonnent toujours au début en terme de parts de marché et de Chiffre d'Affaires, quand les choses semblent positives ! Vous n'avez aucune expérience de ces affaires ! Ce ne sont jamais les enthousiastes qu'il faut écouter le plus ; mais les réticents et les 'professionnellement détachés' ! Mais, surtout en France, c'est leur voix qu'on étouffe, comme aux USA ! En Europe, dans les pays que certains appellent "anglo-saxons", ou "nordiques", ou "germaniques", ... on donne beaucoup de temps et d'espace aux prudents et réticents, qu'on veut toujours entendre. Et pas uniquement sur le plan des chiffres ! L'apparent boulevard vers la conclusion peut être truffé de nids de poule, invisibles, surtout pour ceux aveuglés par les seules facettes 'intéressantes' de l'affaire ! En outre, il ne faut jamais se servir des Banques d'Investissement simultanément comme Conseils en Stratégie et fournisseur d'argent / prestataire d'ingénierie financière ! Les Français des grosses Sociétés le font toujours (regarder les plantages de Vivendi, sous Messier ; il y en a un paquet d'autres) ! Les gens 'en interne', dans les premières lignes ne posent presque jamais les bonnes questions de candide ! J'ai une accointance chez BA, que tout le monde a remerciée, dans le bon sens du terme, dans les deux tentatives de BA de fusionner avec KLM ('fit' bien plus 'naturel qu'avec AF, d'où une bonne raison de tirer un coup de chapeau envers MM SPINETTA et GOURGEON, .... mais il n'y a pas eu de désaccord, .. encore ). Il avait été bêtement écarté du dossier KLM-BA ! Quelqu'un s'est révéillé et a décidé de le consulter ! C'est lui qui a soulevé la question des "Traffic Rights". La première fois, l'affaire est tombée dans le lac, d'un commun accord, entre BA & KLM, tout de suite ! La 2ème fois, BA espérait que le principal négociateur aurait ouvert ce sujet immédiatement. Bob AYLING, CEO de l'époque avait nommé l'individu à un Grand Poste ! Mauvais choix ! On a découvert que la question n'avait pas été abordée ! Même résultat, dès qu'elle fut rouverte ! Rien n'avait changé ! Quand il était question que SWISS (pas Swissair, liquidé), intègre l'Alliance oneworld, , .. il y avait deux facteurs qui ont coincé ! Il y en a un que je ne révélerai pas (confidentiel, à vie); il était surmontable, mais est devenu un facteur, ... 'du moins temporairement bloquant' ! Le problème définitif s'est posé avec surprise brutale, dès que les Suisses et Britanniques ont abordé la question des "Traffic Rights". Pour l'Alliance, pas de problème ! Mais, dès qu'ils ont ouvert la question, ouvertement, dans une autre optique, liée aux besoins d'autorisation UE, l'Allemagne de SCHRÖDER, a rouvert la question des couloirs aériens ! Vous ne savez surement pas cela ! Bon nombre des participants non plus (certains sont surement trop jeunes ! Peut-être vous, aussi). Car, pour bon nombre d'itinéraires, sur les vols en partance de ZÜRICH, surtout, devaient emprunter des couloirs dans lesquels l'Allemagne avait donné un 'droit d'utilisation' / 'droit de passage' à la Suisse / à Swissair et à Swiss ! Sans prévenir, l'Allemagne (SCHRÖDER, et ceux qui le titillaient) avait décidé, unlilatéralement, de retirer ce droit de passage ! Ceci posait des problèmes immédiats pour SWISS, et, surtout, rendait futile l'appartenance de Swiss à l'Alliance oneworld , tant du point de vue de Swiss que de celui des autres membres de l'Alliance ! Le reste, aujourd'hui, c'est de la littérature ! Les deux acteurs que sont l'Allemagne et LHA savent très bien ce qu'ils font ! Il y a beaucoup de facettes, que l'on se doit de ne jamais étudier sans des conseils 'savants et expériméntés, et externes, neutres', et qui ne soient pas payés par des systèmes de "primes de réussite colossales", ... à la méthode MESSIER, chez Vivendi ! (Message édité par sevrien le 19/03/2008 18h17) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 13 décembre 2007 17:13 | |
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Les premiers signes publics qui indiquent que même le Gouvernement italien ne peut pas cacher les caractéristiques "merdiques" de ce dossier Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... f1jet5.xml Alitalia: les divisions du gouvernement retardent le choix d'un repreneur MILAN, 13 déc 2007 (AFP) Faute d'accord au sein du gouvernement italien de Romano Prodi, Alitalia a dû retarder sa décision sur le choix d'un repreneur potentiel et se prononcera mardi sur les offres d'Air France-KLM et de la compagnie italienne Air One. © 2007 AFP ------------ Pas étonnant que les gens dits "Anglo-Saxons", Nordiques, Germaniques, .... disent que les Latins se compliquent la vie ! ,Anglo-Saxons . Nordiques, ... Germaniques ? Des gens normaux, non ? Pas besoin de mettre des gens dans des cases et de leur coller des étiquettes ! Quels véritables hommes (ou femmes) d'affaires compliquent le business comme ces mecs-là ? Avis personnel ! Ceci n'est pas de la politique ; c'est une petite dose de politiquement incorrect, ... nécessaire ! Il serait étonnant qu'un grand Néerlandais de KLM, genre feu Jan de ROOY, vainqueur du Paris-Dakar (Camions), n'ait pas déjà dit à MM. SPINETTA & GOURGEON : -- "Foutons-le camp vite fait ! Rentrons à la maison ! Les Italiens, ça va ! C'est une chose ! Les Professionnels d'Alitalia, c'en est une autre : là, ça va, aussi ! On s'y retrouve ! Mais Prodi & Co ! Quel merdier ! Regardez les dégâts qu'il a laissés derrière lui à chaque halte ! Puis, avoir à négocier avec lui et son Gouvernement, qui est une coalition avec autant de partis qu'il y a de membres ! Ca suffit comme ça ! " ------------- Cela s'appelle le pragmatisme et le réalisme ! On ne se préoccupe pas de l'éventuelle "hot-line entre AF et l'Elysée ! " Oh, zut ! J'avais presque oublié ! AF est une compagnie non encore privatisée (***Je corrige cette déclaration dans des posts ultérieurs***)! C'est le Gouvernement français qui discute avec le Gouvernement italien ! Punaise ! Les Néerlandais ne se reconnaissent pas dans ce genre de magma ! C'est le genre de dossier, lequel, s'il consomme trop de Management Time, trop de "Partnership Time", sème les premières semences de discorde future entre les partenaires, entre les hommes ! Les Gouvernements dans le cockpit ? Les vrais hommes d'affaires n'y en veulent pas ! Demandez à Sihuapilapa ! A vous, glebel ! C'est vous qui auriez dû faire cette analyse, pas moi ! Vraiment, j'espérais que vous évoqueriez cet angle d'approche ! Il n'est pas honteux ! (Message édité par sevrien le 03/04/2008 23h33) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 14 décembre 2007 10:55 | |
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Et voici une confirmation de l'erreur fondamentale du Gouvernement italien dans son approche de la cession de sa particaption (49% / 49.9%) dans Alitalia. Lien ci-dessous. -------------------- Mais d'abord : confirmation de ma règle perso' de ne jamais faire un critique sans faire une proposition constructive, chaque fois où cela est possible. -- Aujourd'hui, dans une négociation, surtout transfrontalière, dans l'UE, & / ou les pays dits 'à économie de marché à l'occidentale', il ne devrait jamais s'agir d'un schéma "gouvernement à gouvernement", surtout dans le transport aérien. Aussi, une société étrangère acquéreuse ne devrait jamais avoir à négocier avec la Gouvernement du pays de la cie. aérienne à vendre. Problème avec les USA, évidemment, mais dans l'UE nous avons toutes les structures européennes et internationales nécessaires, et les règles concomitantes qu'il faut. Donc : le gouvernement italien aurait dû 'sortir du système', en cédant sa participation à une Société Holding privée, où il n'y ait aucune interférence, ... aucune, ... ni aucune possibilité d'intervention directe ou indirecte de la part du Governement (un véhicule du genre CDC n'est absolument pas approprié ; il faut vivre dans le monde moderne, ... et surtout pas avec des règles et structures antidiluviennes). ---------------- Lien : http://www.ft.com/cms/s/0/328e19d2-a9b7 ... fd2ac.html Rome fears losing Alitalia bid By Guy Dinmore in Rome Published & last updated: December 13 2007 23:24 Extraits. Tout l'article vaut la peine d'être lu. The Italian government is concerned that domestic hostility could lead Air France-KLM to withdraw its bid for Alitalia, leaving the lossmaking Italian flag carrier one step closer to bankruptcy. It was decided at an Alitalia board meeting on Thursday to put off until next Tuesday a decision on whether to proceed with a bid for the centre-lefts governments 49.9 per cent stake from Air France-KLM or from Air One, a much smaller domestic rival. That postponement followed the failure of ministers .... to choose between the two non-binding offers made a week ago, government sources said. Air France-KLM got the backing of Romano Prodi, prime minister, as well as the ministers of finance and industries. Air One was supported by a deputy prime minister and the transport minister. Déjà, ces soutiens sont 'techniquement illégaux' en droit européen (d'où un partie du bien-fondé de ma proposition). Comme disait Chévènement, .. quand on est Ministre, ... on ferme sa gueule, ..on démissionne" ; petite phrase, certes dans un autre registre, ... mais valide, ici ! ------ The weight of Italys government is behind the offer made by Air France-KLM but there is an awareness that the airline will not proceed with a hostile takeover. In making its offer last week, Air France said it would be counting on the support of the Italian carriers entire workforce. Oui ! Mais concrètement ? -------------- An array of powerful actors have lined up behind a storm of nationalist and protectionist rhetoric in favour of Air One. ..... The government fears that a decision to enter into last-stage talks with Air France-KLM would lead to breakdown and leave Alitalia facing bankruptcy. Voyons ! ---------------- Mr Prodi and the ministers were not confident that Air One had the finances to take over Alitalia ..... Neither airline disclosed how much it was willing to pay for Alitalia, which has a market valuation of about 1bn ($1.46bn) and debts of 1.2bn. One source said Air One had offered almost nothing. ......Leo Van Wijk, deputy chairman of Air France-KLM, said last month it was possible that Alitalia would not survive if they dont come to grips with the realities of solving their own problems. ------------ Je n'ai pas eu besoin de cet article pour me prononcer. Cela est évident ! Il n'y a pas de copié-collé dans mes rédactions. Et Leo Van Wijk semble être en train de dire poliment, diplomatie oblige, ce qu'un personnage du genre feu Jan de ROOY aurait pu dire, comme dans mon post ci-dessus ! (Message édité par sevrien le 24/12/2007 16h50) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 14 décembre 2007 14:59 | |
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Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... qwjkjv.xml Alitalia boss to quit if Air France-KLM not chosen as partner: report MILAN, Dec 14, 2007 (AFP) Alitalia chairman Maurizio Prato is ready to quit if Air France-KLM is not chosen as a partner to get the ailing Italian airline back on its feet, a press report said Friday. © 2007 AFP ------------- C'est la seule issue "d'homme" pour lui après sa prise de position publique ! Même en droit italien, il semble avoir brisé le respect de la forme, surtout, et du fond, liés à la loi sur les 'obligations de secret', que doit tenir tout membre du Conseil d'Administration (selon certains spécialistes de droit italien)! Il aurait peut-être déjà dû démissionner ! Qu'est-ce qu'on en a cirer,,,,, de ce genre de déclaration ! Cela fait quoi ? Où en est la valeur ajoutée ? Encore un petit coup de chantage ? Le dossier en est là ? Et les professionnels de KLM-AF s'en occupent encore? J'espère qu'il n'y a pas un seul supporter de KLM-AF sur ce Forum (ou ailleirs) qui approuve le non-respect éventuel de la loi sur ces questions ! On est dans le Droit des Sociétés ici, pas dans le DPO, au Comptoir du Café de la Gare ! (Message édité par sevrien le 14/12/2007 15h02) |
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