Alitalia
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 14 décembre 2007 19:07 | |
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Dans le sillage du post immédiatement ci-dessus ! ------- Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... akrc67.xml Nouvelles turbulences en vue pour Alitalia dans le flou sur son repreneur MILAN, 14 déc 2007 (AFP) Alitalia se prépare à une semaine de fortes turbulences en raison des menaces des syndicats de perturber la période des fêtes et de son président Maurizio Prato de démissionner si le gouvernement de Romano Prodi ne se décide pas rapidement sur le choix d'un repreneur. © 2007 AFP Faux ! "Si le gouvernement de Romano Prodi ne se décide pas rapidement sur le choix de KLM-AF ! " Il faut que le bonhomme assume ses responsabilités, et ses dires ! Quel désordre, pour une acquisition par KLM-AF |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 15 décembre 2007 00:32 | |
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Cela tourne au vaudeveille ! Quel bazar ! Quel bordel ! Quel SNAFU (là, je ne traduis pas ! ) Lien : http://www.ft.com/cms/s/0/4c8b4ad6-aa7e ... fd2ac.html Strike threat adds to Alitalia’s woes By Guy Dinmore in Rome and John Burton in Singapore Published & last updated: December 14 2007 21:51 Desperate efforts by the Italian government to find a buyer for Alitalia ran into deeper trouble on Friday as shares in the lossmaking airline plunged on the Milan stock exchange and unions threatened wildcat strikes over the Christmas holidays. In addition, Consob, the Italian stock market regulator, launched inquiries into possible market abuse involving Alitalia shares following leaks to the media of the share price offered by Air France-KLM and Italy’s Air One, as well as a third expression of interest which was possibly a hoax. Ne serait-ce que pour une question d'image et de réputation, KLM-AF devrait s'éloigner de ce dossier, du moins pendant un certain temps ! C'est une affaire à l'italienne ! ------------------- .... Luigi Angeletti, secretary-general of the UIL federation, called management of the sale “scandalous”, singling out Tommaso Padoa-Schioppa, the finance minister, for criticism. Il a raison ! Il y a du scandale en l'air ! Professionnalisme zéro ! -------------- .... Hostility among unions and some politicians might lead Air France-KLM to withdraw its offer,... Ce serait une mesure de sagacité ! --------------- Officials fear that bankruptcy is looming. Singapore Airlines (SIA) said on Friday it may have been the victim of a stock market hoax involving a purported bid for Alitalia. Quel mic-mac ! Mieux vaut en rire que d'en pleurer ! (Message édité par sevrien le 16/12/2007 13h46) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 15 décembre 2007 02:34 | |
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En supposant qu'Air France/KLM se porte acquéreur d'Alitalia, qu'en sera-t-il de la communalité de la flotte ? Alitalia dispose de 70-75 MD-82 (agé de 12-16 ans) et d'une quinzaine de 767 (en location). Une modernisation de la flotte s'imposera peut-être pour remplacer les MD-82 (164 pax) pour des A320 ou B737. Par-contre, la flotte d'Alitalia Express (ATR et Embraer), les 777-200ER (10) et MD-11 (5, tous cargo) sont des acquisitions très intéressantes pour le groupe, sans oublier les A320/321. (Message édité par lequebecois le 15/12/2007 02h35) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 15 décembre 2007 03:36 | |
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L'aspect "flotte" offre des opportunités. La présence des MD-82 n'est pas un handicap. Dans ces opérations, l'aspect flotte est secondaire par rapport aux complémentarités de réseaux (d'itinéraires) et à la "base clients". Mais, pour un investisseur, et une équipe de management, les problèmes d'Alitalia sont ailleurs. Alitalia est, aujourd'hui, dans le contexte actuel, le type même de Cie. qu'il est préférable de laisser partir en faillite et liquidatiion, pour la reconstruire à partir d'une feuille blanche ! Mais pour le Gouvernement, une telle solution est, sans doute, politiquement inacceptable. Et le "track record" de Romano PRODI, en matière économique ? (Message édité par sevrien le 15/12/2007 03h37) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 15 décembre 2007 17:17 | |
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Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... 891pjp.xml US funds suspected of speculation in Alitalia bid: report ROME, Dec 15, 2007 (AFP) Italian prosecutors have opened a preliminary investigation into US investment funds Evergreen and Quantum for speculation in the bidding for Alitalia, the ANSA news agency reported. © 2007 AFP -------------- Ceci n'est pas bien grave pour KLM-AF, ... il a tout interêt à prendre du recul et se mettre à distance pendant un certain temps, en attendant que tout cela se décante. Montrer un peu de froideur, face à ce vaudeville, pourrait faire en sorte que les conditions (pas limitées à celles du prix) deviennent plus attractives pour l'acquéreur ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 décembre 2007 10:16 | |
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bug ? La disparition totale de posts, même très brefs, au moment de la transmission, devient agaçante ! --------- Lien : http://news.airwise.com/story/view/1197788691.html Initial Bids Shock Alitalia To Record Low December 16, 2007 .......... Extraits et commentaires Affaire de Gouvernement à Gouvernement............. ("Spot the deliberate mistake ! ")! Vous aviez été prévenus, même si ça n'avait pas plu! Il faut une bonne dose de politiquement incorrect ! C'est le piment qui manque dans cette soupe insipide ! ---------- ....... Alitalia said prices are only part of the story. Evidemment ! ------------- French President Nicolas Sarkozy said he could talk about Air France's offer, flushed out only last week after months of speculation, with Italian Prime Minister Romano Prodi when he visits Rome on Thursday. Avant la visite de RP à MK en Libye ! Business oblige ! Tu me laisse l'affaire des Rafales, je t'achète Alitalia ! Tu peux dormir tranquille ! C'est moi qui achète ! Tu veux un acompte ? D'accordo ? No ? Su quali punti non siete soddisfatti ? -------------- Unions, worried over potential heavy job cuts under both offers, threatened on Friday to strike unless the government consulted them before choosing a buyer and told them what the bidders' plans were. Allons-y ! Un peu de provoc ! Quel Italien veut vraiment un invesitisseur français ? Eclairez-nous ! Dans le context actuel : -- (a)les Banquiers veulent un Business Plan ("Plan Insustriel avec une réelle stratégie") ; -- (b) les Salariés veulent leurs jobs, les salaires garantis, et, de préférence augmentés, et les Syndicats veulent assurer leur rôle, & être vus comme les agents du mantien d'Alitalia telle qu'elle est, avec annulation des dettes (comme si l'UE, la CE et ses règles n'existaient pas) ; --(c) Le Gouvernement veut qu'on lui enlève une énorme épine du pied, et soulage un peu les pressions futures liées au déficit fiscal et à la dette selon l'évangile de Maastricht, -- (d) bref, tout le monde veut le fric, et une bonne poire à taper (AF et sa propension vers la folie des grandeurs et les "ego trips" est un pigeon idéal à plumer) ; -- (e) toute prise de participation dans Alitalia équivaut, en réalité, aujourd'hui, à un investissement à fonds perdus dans les problèmes sociaux et syndicaux d'un des grands employeurs d'Italie ! ----------- Alitalia, whose main attraction for buyers is its dominance of the route from financial capital Milan to Rome, ............ Oui ! Mais ligne de candidate idéale à l'ouverture d'une liaison de vrai TGV, à moyen terme ! Et puis, vous entendre KLM-AF pleurer devant le spectacle d'une concurrence exacerbé de cette LCC sur rails ! C'est la SNCF qui devrait être en train de faire des Joint Ventures avec les Chemin de Fer italiens, et en vendant cher des prestations de savoir-faire ("know-how") à forte valeur ajoutée, en sus de leur 'investissment', pour contribuer tout de suite au financment de celui-ci, et en montant un dossier de "grant" de Fonds Structurels ou Régionaux auprès de Bruxelles (et, là, .. les Italiens sont Champions, ... surtout avec RP pour leur donner encore les ficelles qu'il avait mises en place pendant sa Présidence de la CE ! On oublie qu'il fut le Président (auto-proclamé) de l'Elargissement de l'UE ! Et, là-dedans, il y a presque le vocable "largesse" )! ---------- ..... Rome cannot give any more money to Alitalia, which already is burdened by EUR1.2 billion of debt, after a ban from the European Union on further state aid. Ne pas oublier les plaintes légitimes de Ryanair ! Je le répète ! LHA se marre ! (Message édité par sevrien le 16/12/2007 14h03) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 décembre 2007 13:33 | |
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Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... u6w9p3.xml Alitalia: Air France propose "une alliance, pas une acquisition" (Spinetta) ROME, 16 déc 2007 (AFP) Air France-KLM propose à Alitalia "une alliance, pas une acquisition", a indiqué samedi à des journalistes italiens son président, Jean-Cyril Spinetta, dont l'offre de reprise de la compagnie nationale italienne en difficulté divise le gouvernement de la péninsule. © 2007 AFP ------------- Il se réveille, ou improvise ? Comment ? Il nous lit, et nous 'entend' ! Mais non, ... c'est la "hotline" avec l'Elysée qui fonctionne, voyons ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 décembre 2007 13:45 | |
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C'est le bazar confirmé ! Et tout ça pour une 'Alliance' ? Cela se tourne de plus en plus 'en vaudeville' ! Comme nous l'avons dit ci-dessus : "Ne serait-ce que pour une question d'image et de réputation, KLM-AF devrait s'éloigner de ce dossier, du moins pendant un certain temps ! C'est une affaire à l'italienne ! " Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... 3mblhv.xml Enquête préliminaire pour manipulation du cours d'Alitalia (presse) ROME, 16 déc 2007 (AFP) La justice italienne a ouvert une enquête préliminaire contre deux fonds d'investissement américains soupçonnés de "manipulation de cours" dans la course pour le rachat de la compagnie nationale aérienne italienne Alitalia, annonce samedi l'agence Ansa. © 2007 AFP -------------- Sans modestie ni immodestie, ... nous avions tout de même vu juste ! Qu'en pense glebel ? LHA se marre bien ! Nous aussi ! (Message édité par sevrien le 16/12/2007 14h00) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 17 décembre 2007 12:43 | |
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Air One commence à montrer qu'il est sérieux ! Lui parle d'injecter du cash dans l'affaire Alitalia (entre Italiens, il sait faire ! ), et non pas pour garnir les poches du Gouvernemlent cédant sa participation ! Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... ug2np1.xml Air One proposes injection of one billion euros into Alitalia MILAN, Dec 17, 2007 (AFP) The Italian airline Air One would inject one billion dollars up front into loss-making flagship Alitalia if it wins a takeover bid, the smaller airline's chairman Carlo Toto said in an interview published Monday. © 2007 AFP Mais, .....Euros ou dollars ? ------------------------------------------------------- PS : Et Air One aurait spécifié qu'il s'agirait d'une injection de capital fixe : Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... fxnoro.xml Alitalia: Air One propose une augmentation de capital d'un milliard d'euros MILAN, 17 déc 2007 (AFP) La compagnie aérienne italienne Air One propose d'augmenter d'emblée le capital d'Alitalia d'un milliard d'euros, a indiqué lundi son président Carlo Toto, candidat à la reprise de sa compatriote en difficulté. ---------- C'est assez robuste comme prise de position publique ! (Message édité par sevrien le 17/12/2007 13h59) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 17 décembre 2007 12:50 | |
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Moi je pense que c'est du mic-mac financier que je ne peux pas vraiment comprendre, je n'ai pas les connaissances. On va attendre de voir l'issue de tout ca pour commenter. Pour en revenir a la communalite de flottes, la flotte de Alitalia colle assez bien avec celle d'AF-KLM, sachant qu'ils ont l'intention de sortir les 767 et MD-80. Les MD-11, 777, A320, AF ne pouvait pas vraiment esperer mieux en terme de communalite. Vous pensez vraiment que Spinetta et les "experts" qui le conseille et qui travaille sur ce dossier ne sont pas mettre de la situation? Qu'Air One se reveille, ce n'est pas tres etonnant. Il faudrait savoir ce que les employes et le gouvernement prefere! AF-KLM ou Air One. Mais il semblerait qu'AF ne les derange pas trop, sinon ils n'auraient peut etre pas laisser autant avancer le dossier. Par ailleurs, Air One n'a aucune experience du long courrier, ce qui n'est pas le cas d'AF! Air One est une compagnie europeenne alors qu'Alitalia est une compagnie internationale. Le but est de remettre sur pieds Alitalia. La presence d'escale AF-KLM partout dans le monde peut notamment bien arranger les affaires d'Alitalia sur les long courrier. Ca doit peser dans le choix aussi peut etre. (Message édité par glebel le 17/12/2007 12h55) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 17 décembre 2007 13:19 | |
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Et, du coup, KLM-AF descend de son trône ! -------- Lien : http://www.ft.com/cms/s/0/9ec54d06-ac81 ... fd2ac.html Air France-KLM pledges €750m for Alitalia By Guy Dinmore in Rome Published: December 17 2007 09:37 | Last updated: December 17 2007 11:42 Air France-KLM and Italy’s Air One stepped up their rival takeover campaigns for Alitalia on Monday, seeking to win political support from the Italian government which is divided over the sale of its 49.9 per cent stake in the loss-making national carrier. Air France-KLM sought to address concerns over its bid by revealing more details, including what amounts to an offer of a share-holding in itself to the Italian government through a share exchange. Air-France KLM also said it would immediately inject €750m into Alitalia through a capital increase and buy all of Alitalia’s convertible bonds. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 17 décembre 2007 13:44 | |
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Nous le comprenons. C'est notre métier. C'est ce que j'avais dit / impliqué ! C'est un aspect. Maître de la situation? Certainement pas ! Dans les M&A on s'interdit de croire qu'on est maître de la situation ! Qui a dit que que "Air One se réveille" ? Vous ! Personne d'autre ! Je n'ergote pas ; quel sens les mots ont-ils pour vous ? AirOne a certainement été très évéilleé, tout le temps,...en état d'alerte permanente,... et s'est montré tout d'un coup, avec un bon "timing" et à bon escient ! Et il est surement très loin d'avoir montré ses dernières cartes, ou tiré ses dernières cartouches ! C'est une affaire 'à l'italienne !' Compte tenu de la sonorité de son nom, M. SPINETTA, est peut-être dans ses eaux ! Les connaissances techniques ne suffisent pas ! Ici, il s'agit de faire une affaire, où les données qui pèsent sont peu orthodoxes ! Ah, bon ? Qu'entendez-vous par une Cie. Internationale ? Et Air France est une Cie. Internationale ? Ou est-ce que c'est KLM qui donne à AF , à leur tandem, la vraie saveur internationale ? Ne pas confondre 'dimension internationale' avec 'culture internationale ' ! Et si le but était d'étouffer Alitalia, et de le supplanter, tout en faisant semblant de le remettre sur pieds ? Combien d'années d'expérience avez-vous (ou votre mentor a-t-il) dans les opérations transfrontalières en M&A, notamment en matière de transport aérien ? Et, je reviens à une question fondamentale, ... celle des "Traffic Rights" ! 'Quid' des traffic rights ? C'est une question bien plus importante, bien plus fondamentale que la "communalité de la Flotte" ! Et ne voyez aucune attitude d'obstruction dans mes écrits ci-dessus. Pas d'obstruction du tout ! (Message édité par sevrien le 17/12/2007 13h50) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 17 décembre 2007 13:59 | |
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Effectivement ce n'est pas le mot que je voulais utiliser... lapsus/inattention. Le mot adequate aurait ete "Air One se fait entendre sur ce dossier". On parle beaucoup de la candidature AF sur ce dossier, moins de celle Air One, dans la presse francaise du moins. C'est une simple hypothese que j'ennonce la. Cela fait quelques annees qu'AF s'interesse a Alitalia. Il a aussi eu une joint vointure a un moment, corrigez moi si je me trompes. Donc peut etre que les dirigeants actuel de la compagnie prefererais une reprise par AF a Air One. Air One ne fait pas de long courrier. Elle n'a aucune experience dans ce domaine, contrairement a AF. Il faut etre capable de redresser tous les secteurs d'activite de la compagnie. AF a un modele d'exploitation du long courrier qui semble plutot bien fonctionner. Sur ce plan ils peuvent apporter beaucoup a Alitalia, alors qu'Air One, c'est moins sur. Ah ben ca!! Il ne faut pas non plus voir le mal partout  ! Et si le but d'Air One etait le meme, afin de s'assurer le monopole du traffic aerien transalpin, comme AF en France. Ce ne serait pas vraiment souhaitable non plus.Pas de mentor, pas specialement d'experience non plus. Seulement vous aurez remarquez que KLM et AF on mixe leurs moyens sur les escales communes, et en partie redeployer leur reseau. On peut supposer qu'il agirait un peu de la meme maniere si ils integrer Alitalia. Ca veut dire par exemple, a New York il suffit d'avoir un pool de mecano qui traite les avions AF, KLM et Alitalia. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 17 décembre 2007 14:52 | |
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Ceci n'est que du bon sens ! Mais, dans le cas de KLM-AF, il n'y avait pas le choix ! Anti-Trust de l'UE / la CE oblige ! Et les "hubs" de Paris CDG et d'Amsterdam ne risquaient rien ! Ce la n'est pas le cas en Italie ! Le hub de Malpensa n'aurait plus lieu d'être, selon certains, et ce, après tous les milliards qui y ont été engloutis (y compris de fonds de l'UE ! ). Et les Italiens ne veulent pas voir ou imaginer leur Cie. réduite à un opérateur de hub, larbin du voisin transalpin, et leur aéroport Leonardo de Vinci (on ne parle plus de Fiumicino) transformé en vulgaire hub de région européenne ! Pour Air One ! Pensez a ce que Crossair a été obligé de faire, pour permettre de recréer quelque chose de la faillite de Swissair ! Et ne soyez pas naïf ! Vous n'allez pas nous dire de ne pas voir le mal partout, alors que cela se fait tous les jours ! Je ne dis pas que je sois forcémernt d'accord avec Nicolas SARKOZY quand il a concocté sa potion pour sauver 'ALSTOM' ! Mais si lui n'avait pas fait ce qu'il a fait, la solution SIEMENS équivalait au depeçage d'ALSTOM ! La disparition d'un concurrent, ... cela peut arranger beaucoup de monde ! Mais, au cas ou il serait nécesaire de le remplacer, on le fait avec qui ? Alitalia, pour certains (et ne cherchez pas à me mettre parmi ceux-ci ; c'est moi qui observe) , malgré tous les jolis mots, toutes les belles paroles, n'est que : --une ribambelle de lignes aériennes, dont la plupart sont déficitaires depuis des décennies, -- un paquet de dette, -- un gouffre à sous, une machine à pertes énormes, -- une montagne de problèmes sociaux et syndicaux, -- une bande de salariés, pour un grand nombre desquels, il va falloir trouver des solutions, sans que cela coûte trop cher ! Allez ! Assez discuté ! Et mieux vaut discuter de chose qu'on comprenne et maîtrise ! Ici, il n'y pas place pour de la philosophie ! "Wait & See" ! Mais le tandem KLM-AF n'est certainement pas maître du jeu ! Et c'est un jeu qu'il ne connaît pas, .. en Italie ! Les Américians disent souvent / toujours : "Cela a bien marché en Allemagne et au RU ! Pourquoi est-cela a foiré en France ? " KLM-AF est exposé à ce même risque en Italie! Et vous ne répondez pas aux questions clé. -- 'Quid' des "Traffic Rights" ? -- 'Quid' de l'aspect International (et je ne parle pas du long courrier ! ) ? (Message édité par sevrien le 24/12/2007 16h59) |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 17 décembre 2007 15:30 | |
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Pour moi je suis sur qu'air one sera le choix pour la reprise, les italiens ne veulent pas voir leur fleuron partir chez AF/KLM, de plus Air One apporte de serieuse garantie en matiere financiere et de renouvellemennt de flotte, je pense que les creneaux sont bloqué chez airbus depuis un moment (annonce retardé des 50 A320 + le MC et LC) Et surtout elle est italienne et le restera. |
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