Drones

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SINTEX
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# 28 mai 2013 16:20
Fishbed21 a écrit :
Merci aux US d'avoir aussi tout essayé depuis 30 ans afin de bloquer Galileo
Galileo, ça fait un peu Minitel, mouais, un GPS qui ne verra pas le jour avant 2020, si tout va bien...

Ce serait plus intelligent et beaucoup moins cher d'utiliser ce qui existe déjà et qui a fait largement ses preuves, le contribuable européen ne pourra que s'en porter mieux, ainsi que les pilotes.

Snober un produit parcequ'il vient du pays de l'oncle Sam, c'est un peu de l'anti-américanisme primaire. N'oublions pas que l'Amérique est un pays amis...

En tout cas, les USA n'ont pas dégradé leur aviation générale au profit des grandes compagnies, c'est peut-être pour ça que toutes les technologies liées à l'aviation s'épanouissent si bien.
Sauf que les US peuvent, et le font à certaines occasions, bloquer ou dégrader les données GPS si certaines utilisations ne sont pas conformes à leurs intérêts stratégiques ou commerciaux. Le GPS n'est pas sous contrôle de l'ONU ou d'un organisme indépendant. Les données GPS étant hyper-stratégique, de nombreux acteurs souhaitent s'autonomiser de l'oncle sam sur ce point. Cela ne veut pas dire lui déclarer la guerre.
C'est aussi un argument commercial pour nombre de clients potentiels, qu'ils soient privés pour des applications commerciales, ou étatiques pour des applications militaire.
Accessoirement, développer un nouveau système vise aussi à augmenter la fiabilité et précision des données et la résistance aux attaques.

NB : Il faudra qu'on m'explique un jour comment on peut être à la fois pro-US, ce qui ne me gène pas outre mesure à condtion de rester objectif, et systématiquement contre toute idée d'une saine concurrence sur des systèmes technologiques représentant des enjeux aussi énormes, avec de la R&D, de la conception / fabrications, des services de haute technologie et tous les emplois qui vont avec, notamment en Europe qui en a bien besoin. Mais c'est vrai, on pourrait se contenter de n'investir et de ne développper et que dans des technologies que l'oncle sammy n' a pas jugé assez rentable pour y aller lui-même. :-)
Si on fait la liste des choses que l'Europe n'aurait pas du faire pour acheter direct sur étagère aux US parceque "c'est moins cher" (ce qui reste à prouver), on a déjà sur ce blog :
Airbus civil (Boeing est bien meilleur nous dit-on)
Les Ravitailleurs 330 (même remarque)
Le Rafale (le F35 est bien meilleur)
Les Drones
... et maintenant les systèmes de positionnement satellite (ce qui est dommage qui ont dispose du premier opérateur spatial avec Arianespace. D'ailleurs à l'époque il y a du certainement avoir des gens pour dire de ne pas faire, trop cher etc...)
Ca fait beaucoup de choses à ne pas faire.

(Dernière édition le 28 mai 2013 16:30)


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Fishbed21
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# 28 mai 2013 17:04
Il faudra qu'on m'explique un jour comment on peut être à la fois pro-US, ce qui ne me gène pas outre mesure à condtion de rester objectif, et systématiquement contre toute idée d'une saine concurrence sur des systèmes technologiques représentant des enjeux aussi énormes
Une concurrence ne peut pas être saine par définition... Par exemple, si les USA et l'ex URSS avaient bossé ensemble sur la conquête spatiale au lieu de se tirer bêtement la bourre, on serait déjà sur Mars.

Maintenant, le Boeïng n'est pas meilleur qu'un Airbus, mais ce dernier est construit par plusieurs pays. Ce qui en terme d'emplois, n'est pas terrible. Le rafale est invendable, pourtant c'est un bon avion polyvalent, quand aux drones ma foi, le top se trouve aux USA.

Je tiens à préciser, que les bénéfices se font , non pas sur la fabrication, mais sur la maintenance (emplois).

Les Israëliens ont bien "piqué" des mirages pour en faire, par exemple, des Kfirs, ça reviens moins cher, c'est très efficace, et rien n'empêche d'apporter des modifications, de greffer de nouvelles technologies sur une même base ?

(Dernière édition le 28 mai 2013 17:19)


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lemichou91
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# 28 mai 2013 17:06
Mouai !
Et aussi remplacer:
- les vins par du Coca
- les restos par des Mc Do
- les poulets de Loué par des poulets lavés à l'eau de javel
- les fromages au lait cru par des pasteurisés
- les Renault par des Ford
etc.. etc....
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Fishbed21
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# 28 mai 2013 17:14
Houla ! Fais gaffe, je suis pro Ford, Autrement dit, je préfère rouler en Mustang 302 qu'en Twingo...

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SINTEX
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# 28 mai 2013 17:18
Fais gaffe à la pompe !
wink

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okhly
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# 28 mai 2013 18:01
bonjour,
Galileo devrait ouvrir ses portes en 2015 avec 18 satellites sur les 30 prévus . Il y en a 4 en place et une première "triangulation " a été effectuée fin 2012 avec une précision de 15 m .
WIKI :
Les États-Unis ont, dès le début du projet, tenté de le faire annuler, et cela pour différentes raisons plus ou moins avouées :
empêcher que des pays (essentiellement la Russie, l'Inde et la Chine) ou des organisations ennemies puissent utiliser Galileo (en effet, les systèmes de positionnement par satellite permettent de guider précisément les missiles jusqu'à leur cible) ;
empêcher l'indépendance de l'Europe dans le domaine des satellites de télécommunication et plus généralement de l'espace, afin de maintenir la suprématie imposée par le monopole américain ("pour le bien de tous les pays" selon les militaires américains ayant mis au point cette doctrine) ;
éventuel problème d'interférence avec leur système GPS.
Les États-Unis ont finalement accepté Galileo et vont même y participer. C'est ainsi qu'en marge du sommet États-Unis–Union européenne, qui s'est déroulé en Irlande, a été signé le 26 juin 2004 un accord final permettant l'interopérabilité technique de Galileo avec le GPS. Cela permettra de pouvoir utiliser le système Galileo et GPS avec un même récepteur. De plus, si un des systèmes venait à avoir des défaillances, le second prendra le relais de façon totalement transparente.
L'utilisation conjointe des 2 systèmes et du système EGNOS (système diffusant par des satellites géostationnaires des données de correction du GPS américain à partir d'un réseau de surveillance au sol) permet d'améliorer la précision du positionnement sur l'ensemble de la planète.

Cet accord du 26 juin 2004 est en grande partie confidentiel mais, pour l'essentiel, il peut être dit que l'accord conclu prévoit la possibilité de discriminer, en cas de crise, les signaux militaires américains « M code » des signaux civils du GPS américain. Réciproquement, l'accord permet aussi de maintenir en opération les signaux PRS (dédiés aux services publics) européens quand il sera nécessaire d'interdire, pour des raisons de sécurité, l'accès aux signaux ouverts

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nago
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# 28 mai 2013 19:04
...aujourd’hui, il est indéniable que le GPS fonctionne à la satisfaction générale de ceux qui l'utilisent pour rentrer chez-eux....
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SINTEX
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# 28 mai 2013 21:08
Merci okhly pour cette contribution détaillée et instructive

Oui nago, la TSF c'était bien aussi. Le télégraphe aussi d'ailleurs. Et le minitel aussi, fonctionnait très bien pour ceux qui cherchaient de la compagnie, nul besoin d'inventer internet...

(Dernière édition le 28 mai 2013 21:09)


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SINTEX
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# 28 mai 2013 23:52
Certaines sources (voir ce lien sur le blog secret defense http://www.marianne.net/blogsecretdefen ... a1036.html ) mentionnent l'achat de reaper neufs destines a l'USAF prélevés sur la chaine de fabrication pour répondre à l'urgence de la situation au SAhel. Initialement il avait été évoqué des modèles d'occasion ex-usaf, sans doute des exemplaires US déjà en mission sur zone et transférés directement aux forces françaises.
Dans tous les cas cela témoigne d'un bon niveau de confiance et de collaboration entre alliés. Le temps du French Bashing enfin passé?

(Dernière édition le 28 mai 2013 23:52)


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Fishbed21
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# 31 mai 2013 10:53
Les États-Unis ont finalement accepté Galileo et vont même y participer.
Et bien voila, les choses s'arrangent ! Galileo sera une technologie américaine... Le DarkStar pourra voler au-dessus de l'Europe.

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lv27
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# 3 juin 2013 12:56
Bonjour

Un bon petit résumé sur les péripéties des drones en France notamment.

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... ncais.html
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lequebecois
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# 16 juin 2013 16:26
Bonjour,

Finmeccanica, Dassault et EADS lance un appel pour un programme MALE européen. Pas de BAE en vue...

http://www.dassault-aviation.com/en/das ... e-program/

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lequebecois
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# 28 juin 2013 13:39
Bonjour,

Le gouvernement américain a publié la requête de la France pour une possible commande de 16 drones Reaper pour 1,5 B$.

http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/ ... _13-40.pdf

Équipement inclus dans la requête:
- 16 MQ-9 Reaper Remotely Piloted Aircraft
- 8 Mobile Ground Control Stations (GCS)
- 48 Honeywell TPE331-10T Turboprop Engines (16 installed and 32 spares) pourquoi autant de moteurs de rechanges ???
- 24 Satellite Earth Terminal Substations
- 40 Ku Band Link-Airborne Communication Systems
- 40 General Atomics Lynx (exportable) Synthetic Aperture Radar/Ground Moving Target
- Indicator (SAR/GMTI) Systems
- 40 AN/DAS-1 Multi-Spectral Targeting Systems (MTS)-B
- 40 Ground Data Terminals
- 40 ARC-210 Radio Systems
- 40 Embedded Global Positioning System/Inertial Navigation Systems
- 48 AN/APX-119 and KIV-119 Identify Friend or Foe (IFF) Systems

À propos du Reaper:
https://en.wikipedia.org/wiki/General_A ... Q-9_Reaper
http://www.af.mil/information/factsheet ... sp?id=6405

Voir l'image

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Beochien
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# 28 juin 2013 17:38
Ben alors , c'est un peu gros !

- 48 Honeywell TPE331-10T Turboprop Engines (16 installed and 32 spares) pourquoi autant de moteurs de rechanges ???

Mais ça aussi ... re Hum !

- 48 AN/APX-119 and KIV-119 Identify Friend or Foe (IFF) Systems

1 / Erreur qq part !
2 / C'est pour équiper discrètement des drônes made in France, hum ... On va avoir (Peut être) un dérivé Neurone ... merde, c'est foutu pour la discrétion !
3 / Les moteurs Honeywell ne valent pas un clou !
4 / D'énormes provisions, car on peut se fâcher un jour et être privé de spare parts, si les Trotzko soixante huitards s'installent définitivement au pouvoir, aidés par les Staliniens et les Verts !
5 / On va en prendre une quarantaine, mais on provisionne les systèmes par avance ! Holé, dés fois que ?
6 / Achat pour des copains EU qui se sont fait envoyer dans le mur ... Yavohl ... Si-Si !

Noté aussi pour tout ce qui va par 40 ... Ca pourrait être 48, moins 8 Reapers typés "Reconnaissance"
Beuh ?? :

Et en particulier :
- 40 General Atomics Lynx (exportable) Synthetic Aperture Radar/Ground Moving Target
- Indicator (SAR/GMTI) Systems
- 40 AN/DAS-1 Multi-Spectral Targeting Systems (MTS)-B

Bon, on va pouvoir les armer, ces Reapers, voir si le Congrés US l'accepte pour ses "Alliés" après les refus pour les Allemands et les Italiens ( De mémoire !)
Si les interfaces sont fournies avec qq infos sur le système d'armes OK, ... sinon à quoi ça sert !

Beaucoup de questions donc !
Secret .... Défense de rire !
Peut être une publication US, pas si innocente !

(Dernière édition le 28 juin 2013 18:04)


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lequebecois
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# 28 juin 2013 18:43
Ce que j'ai compris c'est que le Pentagone gonfle les quantités au cas où la France décide d'en avoir plus, ça leur évite de repasser devant le congrès pour approuver la vente. Toujours 12 Reaper prévu pour la France.

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