Forums >> Les appareils commerciaux >> Boeing 787 :

Bonjour

Le MSN 4 du Dreamliner ne volera peut être jamais .
.. A lire attentivement ... et réfléchir un peu !!
Pour moi c'est très significatif ...
De quoi remettre en cause un choix techno tout entier !!

http://www.flightglobal.com/blogs/fligh ... reaml.html

Une erreur de rivetage chez Alenia US !!

Ca priomet pour les futures réparations en cas de chocs ou de coups .. Avec l'époxy et le couteau à mastic ... du kit de réparation est ce que cela suffira ! Si Boeing ne peut remplacer des rivetages loupés sur une coque neuve, et at home !!

De quoi réfléchir ??

L'avis de M dupont sur le sujet!

JPRS
Paris

Si vous zoomez sur la photo prise de l'intérieure vous allez voir que les renforts de cadre sont des mixtes carbones composite à moins que ce ne soit du carbone peint.

Bonjour,
Arrêtez moi si je me trompe mais :
1) erreur de rivet peut arriver sur n'importe ligne dans le monde entier
2) panneaux CFRP on change juste le panneau mal riveté, et on ne répare même pas...
3) full barrel : on est obligé de réparer....

Pas très tolérant le full barrel ? Me trompe-je ?

cela confirme ce que j'ai deja ecrit dans des posts:

- le composite a horreur des chocs et des délaminations
- la réparation et la justification d'une zone délaminée est un cauchemard
- le composite se colle trés bien, en revanche, si on veut riveter, ce n'est pas optimal

si boeing reussi a creer un tel avion "full barrel" en carbone et que cet avion a une vie opérationnelle nominale, alors Boeing est très très fort !

je pense la meme chose.
Maintenant il faut voir et le voir voler

d'ailleurs, je ne suis pas vraiment plus optimiste avec le design airbus 350: rivetage de panneaux de carbones sur structure alu..
sans compter avec les problemes de corrosion galvanique entre les metaux et le carbone. Ce n'est pas gagné !

Merci kaysersoeze ... !

Est ce que notre ami pascal pense la même chose à propos de l'XWB ?

Pascal, toujour au quart de tour hein ?! ...

(Message édité par checklist le 01/07/2008 16h58)

_________________

Non pour être sérieux il y a des solutions pour ça ...
Comme de la fibre de verre entre le carbon et l'alu pour éviter la corrosion galvanique !

Notre ami pascal peut réspiré ...

(Message édité par checklist le 01/07/2008 17h02)

_________________

...Enfin pour terminer le defi du carbon est chez Boeing mais chez Airbus (A350-XWB) aussi qui lui est aussi en carbon ... !

Chez Boeing ils prévoient de coller un gros bout d'une plaque de carbon sur le trou lui même !

Pas très esthétique mais le carbon colle très bien ...

Cordialement !

(Message édité par checklist le 01/07/2008 17h10)

_________________

Bonjour

Pour ce que je vois ... actuellement ...

Les problèmes de couples carbone / Alu, sont résolus en incorporant une fine couche de fibre de verre ..en contact avec l'alu ??
Pour le A350
On nous l'a expliqué ici !
L'Al Li est peut être moins sensible aussi !

Les PB de plastoc restent des PB de plastoc, mais il vaut mieux avoir affaire à des panneaux participant nettement moins à la tenue de la structure de l'avion (+ + pour la Pression que pour la tenue de la structure) Les couples et longerons faisant le boulot habituel égal aux avions classiques, (Souplesse d'abord) dans le A350, ne pas l'oublier !!

Que de se rencontrer dans le cas du B787 !! Dans lequel tout tient ensemble et doit tout assurer, et tout interfère !!
D'ou la cata actuelle pour juste un changement de rivets (bien sophistiquées quand même ces agrafes en titane !!)

De plus sur le corps en question du N° 4 cité ce matin ... c'est la partie centrale semble t'il, l'espéce de Hard Top qu'ils ont déjà du forcer à coups vérins hydrauliques ...et qui s'ajustait comme ... les dentiers de ma grand mère !!

C'est la pièce de tous les dangers, avec le center wing box ... celle qui peut faire sauter tous ses rivets dans les hauts, entre avant et arrière au premier crash....landing en charge ... et transformer cet avion trop rigide en décapotable .... ou le casser en deux, sur un atterrissage en charge et bumpy !!

Les ingénieurs de Boeing savent très bien où est le danger ... et 0 risc sur le sujet .... le N° 4 ne volera pas pour les essais ... (Enfin ...probablement pas !)

http://www.flightglobal.com/blogs/fligh ... reaml.html

Et cela causera qq mois retards de plus côté essais, il va manquer un avion de plus !!!!

L'origine de ces bazars toujours dans le travelled work et la supply chain .... je le laisse aux spécialistes !!

Mon opinion, de mon clavier !!

JPRS
Paris

Je pense que sur le centre, il y à des reprises sur des morceaux de ribs, possiblement Titanium, venant du wing box ..

Non, le pricipe du tout carbone ne peu m'enchanter.
Maintenant l'a350 avec des panneau sera certainnement plus facile a reparer , qu'un troncon du 787.
Mais l'avenir nous le dirat checklist

Bonjour Pascal !

'Certainement plus facile' ... ?!

Comme d'habitude Pascal vous démarrez au quart de tour !
... Pour enfin verrouiller en donnant l'avantage au concept A350-XWB ! ...

ACL attitude !

Laissez nous avoir le bénefice du doute de penser le contraire !
Et nous pensons le contraire pas pour vous ennuyer mais bien pour dire la vérité au forum !

Vous savez très bien Pascal comme nous vous avons expliquez plus haut la méthode relativement simple/facile de combler un trou dans un fuselage en carbon !

Le carbon se colle très bien !

Et une méthode très simple est de coller tout bêtement un bout de carbon sur le fuselage, ce n'est pas très ésthétique mais la solution marche très bien et cette méthode est éprouvée !
Et celle là est la méthode et la seule toute bête pour 'réparer' un bout de fuselage sur le B787 !

Cette méthode se fait simplement et rapidement et sur le tarmac svp !

Remplacer un paneau en carbon ne savère pas aussi simple comme vous le prétendez !
Un changement de paneau nécessite un outiallge plus gros et plus d'outillage aussi, plus couteux, moin rapide et certainement pas sur un tarmac !

Maintenant nous avons tous les vrais élements pour se faire une vraie idée de la facilité !

...Je vous l'ai déjà dis Pascal ... ne gober pas ce qui vous arrange en tant que ACL ...

Ce n'est pas un jugement de ma part !
Plus besoin d'avenir pour nous le dire ...
Puis-je verouiller la discution ou bien avez vous des arguments ?
Elles sont les bienvenues !

Cordialement !


(Message édité par checklist le 01/07/2008 21h30)

_________________

Bonsoir !

Sauf que si une seule tresse de carbone est touchée, c'est l'enfer et l'insécurité tout de suite !!
Matériaux d'inspection spécialisés ..
Consulter le fabricant etc !!
j'ai vu quelques kits spécialisés qui recréent une texture de fibre , disons sur 8 ou 10 fois la surface endommagée, avec des implants mécaniques, le tout par l'intérieur ...
Terrible à mettre en oeuvre ...et une certitude de réussite ..

La résine n'a aucune résistance ... a peine plus qu'un chewing gum !! C'est la tresse carbone qui tient l'avion !!

Et retaper un avion en colmatant à la résine ... c'est juste du domaine du cosmétique ... même la pressurisation peut décoller un emplâtre de résine ...

Si Boeing remet au garage un 787 pour des trous de rivets repercés et agrandis ... imaginez un 787, avec un coup de fourche mal placé !!

Et le pire sera quand les ingénieurs, suite à un violent impact ne sauront déterminer si les fibres ont pu céder dessous ??? Faudra vérifier ... ultra sons etc ...

Rappelez vous aussi de l'incident en fab de l'un des premiers 787, un trou d'un pouce s'est terminépar un trou de 15 pouces pour commencer à réparer !!

Sujet à revoir lightweight !!

Un couteau à mastic et de l'époxy ne suffiront pas !!

JPRS
Paris

Bonsoir beochien !

Aucun journal même à sensation n'a remis en cause de manière sévère le concept à la manière dont vous le faites ...

Et ce que les gens du forum approuvent-ils ce que vous dites ? ...

Je ne remet pas en doute le fait qu'un B787 est retourné au garage pour des trous de rivets agrandis mais c'est une autre paire de manche c'est pas la même chose ...
Et un coup de fourche ne suffit même pas a percer un B787 !

Je trouve que vous exagerez un peu quand même !

Le but aussi est de réparer sur place et vous l'aviez surement entendu, le but n'est pas de le ramener au'garage' et même avec un coup de fourche qui ne suffirait même pas à percer ...

Il y aura très certainement des materiaux d'inspections qui permettront de réparer plus éfficacement et celà pas forcemment au 'garage' ! ...

"L'enfer et l'insécurité tout de suite !"

Je trouve vraiment que vous exagerez !
Même Airbus n'a jamais critiqué ou avancer que le B787 serait un avion 'unsafe' mais Airbus a dit en revanche que ça méthode est plus éfficace ... Ca ne veux pas dire que le B787 est pas sûr ! ...

Très cordialement !

(Message édité par checklist le 01/07/2008 23h00)

_________________