Airbus A380

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xmadflyer Anonyme Inscrit le 02/03/2008 1 229 messages postés	# 3 mai 2008 14:31
	Post remis au bon endroit ! Bonjour Gerfaut, Un relais journalistique de ce journal allemand pour tous ceux qui travaillent à refaire des A380 à Toulouse ? Amplificateur pour les clients comme Emirates qui "craignent" un retard supplémentaire ? ( et espèrent de nouvelles compensations) Info ou intox, comme vous dites ?

gerfaut Membre Inscrit le 27/03/2008 2 626 messages postés	# 3 mai 2008 14:43
	xmadflyer a écrit :Post remis au bon endroit ! Bonjour Gerfaut, Un relais journalistique de ce journal allemand pour tous ceux qui travaillent à refaire des A380 à Toulouse ? Amplificateur pour les clients comme Emirates qui "craignent" un retard supplémentaire ? ( et espèrent de nouvelles compensations) Info ou intox, comme vous dites ? Bonjour xmadflyer, Désolé si cela fait double emploi mais je vous avais déjà répondu mais le 787 et l' A380 sont concernés tous les 2. Bug ou buzz ? Dans le même article, on annonce un retard pour les 2 avions... c' est suspect, ou alors c' est l' article de l' année pour son auteur. Franchement, j' en fais écho mais j' ai du mal à y croire. (Message édité par gerfaut le 03/05/2008 14h53) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière)

Thomas80 Membre Inscrit le 11/03/2007 263 messages postés	# 3 mai 2008 15:04
	Je n'y crois pas a ces nouveaux retard du 380...

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 3 mai 2008 15:15
	Thomas80 a écrit :Je n'y crois pas a ces nouveaux retard du 380... Autant pour le 787, j'ai vérifié plusieurs sites internet américains et personnes n'en parlent _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 3 mai 2008 15:42
	lequebecois a écrit : Thomas80 a écrit :Je n'y crois pas a ces nouveaux retard du 380... Autant pour le 787, j'ai vérifié plusieurs sites internet américains et personnes n'en parlent Il semblerait qu'il n'y ait aucun retard supplémentaire sur A380 pour les vrais clients de lancement (à vérifier, bien sûr ). Mais le problème pour les vrais clients de lancement du B787, .. c'est que Boeing semble ne pas avoir pu leur annoncer à eux, ... vrais clients de lancement, l'exact programme 'remodelé' des livraisons les concernant. Il en résulte qu'ils ne puissent pas déterminer tous les retards qui vont les frapper ! (Message édité par sevrien le 03/05/2008 20h00)

gerfaut Membre Inscrit le 27/03/2008 2 626 messages postés	# 3 mai 2008 16:00
	sevrien a écrit : lequebecois a écrit : Thomas80 a écrit :Je n'y crois pas a ces nouveaux retard du 380... Autant pour le 787, j'ai vérifié plusieurs sites internet américains et personnes n'en parlent Il semblerait qu'il n'y ait aucun retard supplémentaire sur A380 pour les vrais clients de lancement (à vérifier, bien sûr ). Mais le problème pour les rais vclients de lancement du B787, .. c'est que Boeing semble ne pas avoir pu leur annoncer à eux, ... vrais clients de lancement, l'exact programme 'remodelé' des livraisons les concernant. Il en résulte qu'ils ne puissent pas déterminer tous les retards qui vont les frapper ! (Message édité par sevrien le 03/05/2008 15h44) Bonjour, monsieur Sevrien, vous avez raison, pour les éventuels retards de l' A380 l' article de Reuters précise d' ailleurs que cela ne concernerait que 2009, donc pas les tout premiers exemplaires. On est sûr de rien à ce stade mais un retard des A380 est encore possible, M. Enders a toujours dit que le calendrier de livraison était difficile, il l' a redit ces jours-ci et cela a relancé les rumeurs. Quant au 787, il est curieux que 2 délais successifs soient annoncés en 3 semaines de temps. Mais enfin c' est possible. Je souhaite que tout cela ne soit que rumeurs. (Message édité par gerfaut le 03/05/2008 16h03) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière)

etops Membre Inscrit le 28/04/2008 525 messages postés	# 3 mai 2008 16:07
	xmadflyer a écrit :Info ou intox, comme vous dites ? Salut, Grande question! Personnellement, depuis le programme de la Guerre des Etoiles lancé par Ronnie Reagan et l' intox relayée dans la presse spécialisée , dont même Aviation Week s'était fait l' écho en analysant pas mal ce problème , je relativise toujours les annonces de tout le monde . La communication dans le monde industriel est d' ailleurs un métier , avec ses coups droits et tordus , y compris la désinformation . Mr Juillet ( fils ) est d'ailleurs très intéressant à lire dans ce domaine . Je préfère suivre les technologies dans leurs descriptions ; et même là aussi , il faut voir ... Rangeant actuellement de vieux articles, le décalage entre la réalité et les articles initiaux est amusante !

jil2stras Membre Inscrit le 03/10/2007 7 messages postés	# 3 mai 2008 17:55
	Je cherchais (toujours et encore)des news sur notre A380 franco-francais et je suis tombé sur le c** en voyant un film dans lequel il volait déja.Dans ce film on voit également un échange standard de son moteur qui se situe dans la queue(en fait c'est un peu comme une vw coccinelle).http://http://www.3dweave.com/airbus_a3 ... roissy.htm Donc là je sors !! pardon!! pas sur la tète.

jil2stras Membre Inscrit le 03/10/2007 7 messages postés	# 3 mai 2008 18:00
	Apperement le lien ne marche pas Le voici en "manuel" http://www.3dweave.com/airbus_a380_3d_a ... roissy.htm

Thomas80 Membre Inscrit le 11/03/2007 263 messages postés	# 3 mai 2008 18:09
	Moi je crois surtout que c'est une deformation d'information pour le 380 ,Tom enders à dit que le calendrier était serré mais il n'a pas dit qu'il y'aurait plus de retard..

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 3 mai 2008 18:49
	gerfaut a écrit : sevrien a écrit : lequebecois a écrit : Thomas80 a écrit :Je n'y crois pas a ces nouveaux retard du 380... Autant pour le 787, j'ai vérifié plusieurs sites internet américains et personnes n'en parlent Il semblerait qu'il n'y ait aucun retard supplémentaire sur A380 pour les vrais clients de lancement (à vérifier, bien sûr ). Mais le problème pour les rais vclients de lancement du B787, .. c'est que Boeing semble ne pas avoir pu leur annoncer à eux, ... vrais clients de lancement, l'exact programme 'remodelé' des livraisons les concernant. Il en résulte qu'ils ne puissent pas déterminer tous les retards qui vont les frapper ! (Message édité par sevrien le 03/05/2008 15h44) Bonjour, monsieur Sevrien, vous avez raison, pour les éventuels retards de l' A380 l' article de Reuters précise d' ailleurs que cela ne concernerait que 2009, donc pas les tout premiers exemplaires. On est sûr de rien à ce stade mais un retard des A380 est encore possible, M. Enders a toujours dit que le calendrier de livraison était difficile, il l' a redit ces jours-ci et cela a relancé les rumeurs. Quant au 787, il est curieux que 2 délais successifs soient annoncés en 3 semaines de temps. Mais enfin c' est possible. Je souhaite que tout cela ne soit que rumeurs. (Message édité par gerfaut le 03/05/2008 16h03) Je ne l'interprète pas de cette façon. Il faut laisser la mémoire courte au vestiaire. Il me semble que beaucoup de participants ont oublié que, --(i) dans le programme destinée à rattraper les retards après la 2ème série de retards annoncée, la cadence de production prévue passait , sous de brefs délais, à 16 unités par mois ; -- (ii) les BCL de service croyaient que ceci était dû au fait d'avoir à anticiper une deuxième grosse fournée de commandes reçues, et d'avoir à y faire face en production, pour tenir des dates de livraison rapprochées ; --(iii) il n'en était rien ; nous avons expliqué que : -- (a) la cadence de production de 16 / mois était due au fait que Boeing reconnaissait que les premières livraisons de ce 2ème programme auraient des retards allant jusqu'à plusieurs mois pour les clients concernés (des compensations, sous des formes adaptées, pourraient être trouvées & agrées par les clients qui souffraient ) ; -- (b) la cadence portée à 16 par mois était réputée possible à l'époque (nous cragnions le contraire à l'époque, et nous le savons aujourd'hui), était destinée à résorber le retard de telle façon que, au bout de 2 années de livraisons, il n'y ait plus de retard, les livraisons ultérieures étant prévues 'à date' pour les autres clients dans la queue. Aujourd'hui, il est difficle pour Boeing de prendre chaque dossier client, et chaque avion, et de réajuster le planning, sans avoir à négocier dur avec les clients. La cadence de 16 par mois est passée dans les oubliettes, ... à la trappe ! Le planning est à refaire entièrement, dans tous ses détails, dans tous ses "écrous et boulons" ! Le rattrapage ultra rapide et efficace mentionné ci-dessus n'est plus possible. Les délais de production et de livraison doivent abandonner leur manteau de fiction, et revenir à la réalité ! Les négociations vont être serrées. Les demandes de compensations vont être finement calculées en fonction de l'ultime retard agréé entre les parties. Il y a des clients qui vont avoir entre 30 & 36 mois de retard dans leurs livraisons, car il faudra re-ordonnancer toute la production ! Voilà d'où vient cette notion de retard supplémentaire ! Boeing est obligé de passer d'un 'espoir de cadence' totalement irréaliste, enraciné dans une fiction, vers une cadence et un planning de production réalistes, ... -- ce qui va augmenter les retards individuels dans les livraisons aux clients, ou à de nombreux clients, -- et générer un ensemble de circonstances compliquées, qui va augmenter sérieusement le retard moyen (il pourra bien dépasser 2 ans, voiremême se situer dans une fourchette de 27 à 30 mois ). Si vous acceptez cette analyse (elle est correcte ; je n'invente rien), il ne s'agit pas vraiment "de nouveaux retards' ou "d'autres retards de nouveau", mais d'une modification des retards, qui bougeront, et se détérioreront pour bon nombre de clients, dont les livraisons vont être frappées de retards supplémentaires / accrus ! *Clairement,..... pour ces clients, ceci est un fait nouveau décevant et avec des implications plus graves / agaçantes que prévu initialement !* J'espère que ceci clarifie ! (Message édité par sevrien le 03/05/2008 19h35)

Jeannot Anonyme Inscrit le 02/10/2007 187 messages postés	# 3 mai 2008 18:51
	Concernant le 380, je peux me tromper mais il me semble que la mise sous tension d ela première machine avec le nouveau cablage a quelques semaines de retard sur le planning initial. Cela va peut être rendre le planning tendu pour cette deuxième fournée.

gerfaut Membre Inscrit le 27/03/2008 2 626 messages postés	# 3 mai 2008 20:08
	sevrien a écrit : gerfaut a écrit : sevrien a écrit : lequebecois a écrit : Thomas80 a écrit :Je n'y crois pas a ces nouveaux retard du 380... Autant pour le 787, j'ai vérifié plusieurs sites internet américains et personnes n'en parlent Il semblerait qu'il n'y ait aucun retard supplémentaire sur A380 pour les vrais clients de lancement (à vérifier, bien sûr ). Mais le problème pour les rais vclients de lancement du B787, .. c'est que Boeing semble ne pas avoir pu leur annoncer à eux, ... vrais clients de lancement, l'exact programme 'remodelé' des livraisons les concernant. Il en résulte qu'ils ne puissent pas déterminer tous les retards qui vont les frapper ! (Message édité par sevrien le 03/05/2008 15h44) Bonjour, monsieur Sevrien, vous avez raison, pour les éventuels retards de l' A380 l' article de Reuters précise d' ailleurs que cela ne concernerait que 2009, donc pas les tout premiers exemplaires. On est sûr de rien à ce stade mais un retard des A380 est encore possible, M. Enders a toujours dit que le calendrier de livraison était difficile, il l' a redit ces jours-ci et cela a relancé les rumeurs. Quant au 787, il est curieux que 2 délais successifs soient annoncés en 3 semaines de temps. Mais enfin c' est possible. Je souhaite que tout cela ne soit que rumeurs. (Message édité par gerfaut le 03/05/2008 16h03) Je ne l'interprète pas de cette façon. Il faut laisser la mémoire courte au vestiaire. Il me semble que beaucoup de participants ont oublié que, --(i) dans le programme destinée à rattraper les retards après la 2ème série de retards annoncée, la cadence de production prévue passait , sous de brefs délais, à 16 unités par mois ; -- (ii) les BCL de service croyaient que ceci était dû au fait d'avoir à anticiper une deuxième grosse fournée de commandes reçues, et d'avoir à y faire face en production, pour tenir des dates de livraison rapprochées ; --(iii) il n'en était rien ; nous avons expliqué que : -- (a) la cadence de production de 16 / mois était due au fait que Boeing reconnaissait que les premières livraisons de ce 2ème programme auraient des retards allant jusqu'à plusieurs mois pour les clients concernés (des compensations, sous des formes adaptées, pourraient être trouvées & agrées par les clients qui souffraient ) ; -- (b) la cadence portée à 16 par mois était réputée possible à l'époque (nous cragnions le contraire à l'époque, et nous le savons aujourd'hui), était destinée à résorber le retard de telle façon que, au bout de 2 années de livraisons, il n'y ait plus de retard, les livraisons ultérieures étant prévues 'à date' pour les autres clients dans la queue. Aujourd'hui, il est difficle pour Boeing de prendre chaque dossier client, et chaque avion, et de réajuster le planning, sans avoir à négocier dur avec les clients. La cadence de 16 par mois est passée dans les oubliettes, ... à la trappe ! Le planning est à refaire entièrement, dans tous ses détails, dans tous ses "écrous et boulons" ! Le rattrapage ultra rapide et efficace mentionné ci-dessus n'est plus possible. Les délais de production et de livraison doivent abandonner leur manteau de fiction, et revenir à la réalité ! Les négociations vont être serrées. Les demandes de compensations vont être finement calculées en fonction de l'ultime retard agréé entre les parties. Il y a des clients qui vont avoir entre 30 & 36 mois de retard dans leurs livraisons, car il faudra re-ordonnancer toute la production ! Voilà d'où vient cette notion de retard supplémentaire ! Boeing est obligé de passer d'un 'espoir de cadence' totalement irréaliste, enraciné dans une fiction, vers une cadence et un planning de production réalistes, ... -- ce qui va augmenter les retards individuels dans les livraisons aux clients, ou à de nombreux clients, -- et générer un ensemble de circonstances compliquées, qui va augmenter sérieusement le retard moyen (il pourra bien dépasser 2 ans, voiremême se situer dans une fourchette de 27 à 30 mois ). Si vous acceptez cette analyse (elle est correcte ; je n'invente rien), il ne s'agit pas vraiment "de nouveaux retards' ou "d'autres retards de nouveau", mais d'une modification des retards, qui bougeront, et se détérioreront pour bon nombre de clients, dont les livraisons vont être frappées de retards supplémentaires / accrus ! *Clairement,..... pour ces clients, ceci est un fait nouveau décevant et avec des implications plus graves / agaçantes que prévu initialement !* J'espère que ceci clarifie ! (Message édité par sevrien le 03/05/2008 19h35) Bonsoir M. Sevrien, Merci de vôtre post qui est comme souvent très complet, je lis vos posts depuis un an et je suis à chaque fois étonné par ce que j' apprends, je me permet de le signaler ici. Votre "esprit de finesse", comme disait Pascal, me ravi. Vous avez raison, tout retard supplémentaire n' a pas actuellement la même signification dans les faits suivant que l' on soit Boeing ou Airbus. Quand je disais, en parlant des 2 retards successifs, "mais enfin c' est possible", je parlais du second retard (éventuel) annoncé aujourd'hui, ce retard étant le second en 3 semaines, rien de plus. Je vous remercie encore pour vos informations et le temps passé à nous les exposer, les défendre. _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière)

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 3 mai 2008 20:39
	Jeannot a écrit :Concernant le 380, je peux me tromper mais il me semble que la mise sous tension d ela première machine avec le nouveau cablage a quelques semaines de retard sur le planning initial. Cela va peut être rendre le planning tendu pour cette deuxième fournée. oui c'est le MSN026

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 3 mai 2008 21:11
	gerfaut a écrit :[ Bonsoir M. Sevrien, Merci de vôtre post qui est comme souvent très complet, je lis vos posts depuis un an et je suis à chaque fois étonné par ce que j' apprends, je me permet de le signaler ici. Votre "esprit de finesse", comme disait Pascal, me ravi. Vous avez raison, tout retard supplémentaire n' a pas actuellement la même signification dans les faits suivant que l' on soit Boeing ou Airbus. Quand je disais, en parlant des 2 retards successifs, "mais enfin c' est possible", je parlais du second retard (éventuel) annoncé aujourd'hui, ce retard étant le second en 3 semaines, rien de plus. Je vous remercie encore pour vos informations et le temps passé à nous les exposer, les défendre. Bonsoir, gerfaut, et merci pour ce post. Il est clair que je ne visais personne (de toutes façons, ...vous êtes très nouveau membre, même si vous suivez le Forum depuis un an). (Message édité par sevrien le 03/05/2008 23h26)

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