Pétrole...
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 12 décembre 2013 11:12 | |
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Le problème sera alors géo-politique, car la plupart des déserts chauds, se trouvent dans des endroits où la situation politique et sociale, est instable ! Voir l'image (Dernière édition le 12 décembre 2013 11:13) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 12 décembre 2013 12:23 | |
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Hé oui, ça a démarré assez fort dans le Golf, les plus riches préparent déjà l'après pétrole ! http://gulfnews.com/news/gulf/uae/envir ... -1.1159503 http://domesticfuel.com/2013/08/20/alga ... esel-deal/ http://www.arabnews.com/news/476641 Mais la moitié peut être faite dans le Sud ! Les plus avancés : Les Australiens, ils ont de la place, du semi désert, de l'eau de mer, et ils se lancent actuellement avec une grosse part de techno US, mais ils ont beaucoup de start up, et de recherche universitaire en cours ! http://www.abc.net.au/news/2013-06-22/a ... om/4769326 Et ... Total qui avance discrètement, en évitant de faire trop de bruit en France, bien trop nuls nos trotzko verts ! http://grist.org/business-technology/th ... l-company/ http://www.adelaidenow.com.au/business/ ... 6615106973 http://www.theaustralian.com.au/busines ... 6622975206 Algae can yield 60 to 160 tonnes of "fresh" oil per hectare of salt water pond. This means Australia's entire transport fuel needs can be produced from an area no larger than a single big sheep station or 0.03 per cent of our sovereign land and sea area. Closed systems can yield 10 times as much. All you need is sunlight, saltwater, low-value land and a nutrients source such as the $3 billion worth of food we now chuck away each year or the CO2 that belches out of our power stations. Et une autre part de la production viendra d'entre le Sud US et New Mexico ! (En attendant le Mexique ...) Sapphire Energy toujours en pointe ! Les cultures plus où moins in vitro ... hum, ils cherchent encore l'algue "Miraculeuse" ! http://www.technologyreview.com/view/51 ... ing-board/ http://www.businessweek.com/articles/20 ... break-year Sapphire Energy is another company that is looking to cross through the so-called Valley of Death from low-volume production to commercial scale that can one day compete with oil. The company has a 2,200-acre algae farm in Columbus, N.M., which has 70 ponds, each the size of a football field, as well as a refinery on site. The New Mexico refinery reportedly started producing oil in low volumes last summer and by 2014 is supposed to be able to make 1.5 million gallons of algae crude per year, and 10,000 barrels a day by 2018. http://cleantechnica.com/2013/09/21/new ... emissions/ Ca, c'était pour les zones désertiques ! Mais il y a aussi de l'intérêt pour Algae, au Canada, et même au Greenland ?? Et beaucoup d'autres projets, pour des cultures plus concentrées ... _________________ JPRS |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 12 décembre 2013 12:40 | |
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Je dirais que le principal problème sera la gestion de l'eau. Une production à grande échelle d'algues, comme toute autre culture industrialisée, demandera un apport en eau (ainsi qu'en nutriments) non négligeable... _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 12 décembre 2013 13:06 | |
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C'est pour cela que je pense que l'eau de mer sera indispensable à un développement massif d' Algae ! L'eau de mer possède tous les nutrients (Minéraux principalement) nécessaires ! Évidement il faudra de très grosses installations de renouvellement et Filtration / Conditionnement ! Si on déverse toutes les algues et autres micro organismes marins dans les bassins, les belles souches de l'ensemencement original ne dureront pas longtemps hors pollution ! C'est LE principal PB des open pond ! L'apport permanent ou cyclique d'eau de mer, sert aussi à compenser l'évaporation, et contenir l'augmentation de salinité* ! * Les algues résistent assez bien aux fortes salinités ! Donc il y a un peu de marge ! Il reste aussi le recyclage des déchets d'extraction, (60%) il y en aura de telles quantités qu'ils seront difficiles à commercialiser dans leur totalité, donc ils devraient retourner sous une forme ou une autre dans la soupe d'origine ! _________________ JPRS |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 12 décembre 2013 13:19 | |
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Il faut savoir qu'il y a en gros, 30 à 40 grammes de sels dissous pour un kilogramme d'eau de mer. Produire in-situ, des algues, pas trop de problème, à part la météo marine ! Mais produire des algues dans les terres avec de l'eau de mer, là, il faut espérer qu'il n'y aura pas de contamination par le sel, parce qu'une fois contaminées, c'est terminé, les terres deviennent stériles pour longtemps ! Et comme on parle de production à grande échelle, cela me parait quand même aléatoire... (Dernière édition le 12 décembre 2013 13:21) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 12 décembre 2013 13:32 | |
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Quoique nous ne sommes pas à l'abris, non plus, d'un bouleversement d'un écosystème avec ce genre de production...
(Dernière édition le 12 décembre 2013 13:39) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 12 décembre 2013 13:42 | |
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Bof ... tant que c'est dans le désert ... il y a même eu des projets de rivière salée ! Et la mer morte n'a pas stérilisé la Palestine ! Tout devrait être canalisé et / ou sous tube, pour des exploitations géantes, il y aura certainement qq fuites dans le désert, et alors, ça occupera "Nos verts" ! Et : http://www.thenational.ae/news/uae-news ... the-future For biofuel to be truly sustainable, it must not take away other important resources – making desert algae particularly appealing. Algae that grows in the harsh environments of the UAE’s deserts does not need to take up farmland. It already manages to thrive in a landscape where food cannot grow. Also, the UAE’s desert algae is very tolerant of saltwater, as it lives in highly saline saltflats. This means it does not require freshwater to grow – a resource as precious and scarce in the UAE as fuel is to other nations. But which of the UAE’s possibly thousands of algae strains is best suited for cultivation and energy extraction? Read more: http://www.thenational.ae/news/uae-news ... z2nGPjTbMr Et j' ajoute ! Tout à fait d'accord qu'une grande étendue d'eau, peu provoquer un microclimat, voire des changements climatiques, et peut être faire pleuvoir dans les déserts juste derrière, ben, le Sahara était presque vert il y a 10 000 ans et plus, ça devait être sympa non ?? Re bof, ça fait des millions d'années que le climat de la terre change , et beaucoup plus que les 2-3 °C pour lesquels tout le monde nous C les C !! Alors bientôt le retour des dinosaures ?? (Dernière édition le 12 décembre 2013 13:50) _________________ JPRS |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 12 décembre 2013 13:57 | |
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Remarque, c'est vrai, une bonne partie de l'agriculture de cette région, se fait près la mer morte ! Ceci dit, l'avantage des déserts chauds est qu'ils ont un ensoleillement plutôt généreux  . Peut-être que cette énergie naturelle, gratuite et abondante, devrait-être bien plus exploitée... Elle est peut-être là, la vraie solution des énergies du futur ?
(Dernière édition le 12 décembre 2013 13:59) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 12 décembre 2013 14:04 | |
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Mais bon, avec la surexploitation du Jourdan, la mer morte tend à disparaître... _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 12 décembre 2013 14:29 | |
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C'est vrai que les Allemands ont pensé ramener de l'Energie PV qui aurait été produite au Sahara ! Mais avec la perspective d'avoir un Touareg, avec la casquette subventionnée par Al Quaïda et son bâton de dynamite, assis sous chaque poteau électrique, en attendant "Son" péage ... je crois qu'ils se sont calmé ! (Les Allemands) (Dernière édition le 13 décembre 2013 20:22) _________________ JPRS |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 16 décembre 2013 14:15 | |
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Désolé du retard, je suis assez d' accord avec ce qui est dit. Je réédite l' article le plus important pour moi que j' avais pu trouver, mis en page 52 ici Les grands problèmes à lever y sont : Un excellent article, court et dense, d' Olivier Bernard, qui coordonne le projet Shamash sur les algues à Sophia Antipolis, dans la revue Pour la recherche de ce mois (no375), fait le bilan de la recherche sur les micro-algues qui sont étudiées pour produire des carburants. Je vous y renvoie. Il permet d' éviter certains écueils (j' ai déjà parlé de certains), vous me direz que c' est normal d' en rencontrer des écueils, avec des algues ! Il rappelle les avantages des micro-algues: -Comme tous les végétaux, elles utilisent l' énergie de la lumière pour fixer le dioxyde de carbone, mais certaines espèces de micro-algues accumulent le carbone qui est "absorbé sous forme de triglycérides", c' est-à-dire des lipides qu' on pourra utiliser comme carburant. -En outre, "chez les végétaux terrestres, une grande part du dioxyde de carbone est détournée par les molécules ligneuses ou cellulosiques", alors que dans l' eau le rendement photosynthétique est lui maximum, et facilement contrôlable en laboratoire. Les rendements à l' hectare maximum seraient ainsi de 30 tonnes à l' hectare alors que les oléagineux n' en produisent qu' une. -Enfin, les algues permettent de fixer le dioxyde de carbone: un kilogramme de biomasse permet de fixer 1,8 kilo de dioxyde. Problèmes actuels: -Dans la nature, la proportion lipidique des algues est faible, pour élever ce niveau, il fut les "stresser" c' est-à-dire il faut priver les algues d' éléments nutritifs comme l' azote, le phosphore ou la silice. A ce moment-là l' algue stocke, la proportion lipidique peut s' élever jusqu' à 60 % de la masse sèche. Mais ce stress entraine aussi l' arrêt de la croissance des cellules. Donc il faut trouver un compromis pour avoir une croissance importante des algues et beaucoup de lipides. -Des études ont montré que la production de biocarburant à base d' algues n' est viable que si elle est associée avec un systême de dépollution (les algues consomment du dioxyde de carbone, des phosphates et des nitrates) ou bien si on valorise les autres éléments, hors lipides, produits par les algues (pigments, antioxydants). De même "l' azote ou le phosphore organiques doivent être recyclé, faute de quoi le bilan pourrait être lourd en terme tant environnemental que budgétaire" -Pour produire à grande échelle du carburant à base d' algues il faut faire sauter d' autres verrous Chiffre clé: aujourd' hui le prix d' 1 kilo de micro-algues est supérieur à 8 euros ! . " des études économiques sérieuses et un écobilan fondé sur des analyses des cycles de vie doivent être menés" . Il faut arriver à empêcher d' autres espèces de parasiter les cultures, voir de dévorer les algues. C' est difficile à faire. . Il faut concilier la proximité des stations d' épuration, des bassins de cultures, les centrales émettrices de dioxyde de carbone et les lagunes. . Enfin la procédure de récolte est un "verrou crucial":..." les techniques actuelles sont énergivores, ce défi dépend donc d' avancées techniques, par exemple en ultrafiltration". Celle-ci permet d' extraire quasi 100 % des lipides des algues. Donc secteur prometteur, mais recherche encore en cours... (Dernière édition le 16 décembre 2013 14:21) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 16 décembre 2013 15:35 | |
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Ca a beaucoup avancé en 4-5 ans, Gerfaut ! Les bases de l'article sont bonnes ... évidemment, pas d'OGM en France, et pas de grandes surfaces dispo ! C'est quand même une étude limitée, le monde entier courre pour trouver des solutions, en France on en est au discours, doctoral , bien fait et bien subventionné, bien vert et environnementalisé, mais pas grand chose de concret ! - On ne travaille plus trop dans les mares, les immense surfaces, crées au Bulldozer, se précisent ! - Dans ces pays, l'énergie solaire sera facilement adaptable pour aider ! - Les prix du kg d'algues à été divisé par 4 depuis, et continue à baisser (Pour la production "Oil" avec de nouvelles souches OGM à 40%) - Pour la récolte, il y a tous les mois de nouvelles machines, de plus en plus grandes qui apparaissent, procédés chimiques et mécaniques, ultra sons etc ... J'ai bien peur que le nombrilisme Fr/Fr, ne mène pas bien loin , on cherche encore à vérifier si ça vaut la peine (Avec l'accord des Trotzko-verts, bien sûr) , alors que le monde entier courre investit des milliards, et construit déjà les machines ! Même le Danemark et la Hollande fabriquent du matériel et ont des projets ... Pfff ! Aux USA, depuis longtemps on vous vend du matos pour produire dans votre cour, le fuel pour votre tracteur , bon, là c'est pour les amateurs éclairés, et ce n'est pas encore donné ! Et eux, ils ne sont pas emmerdés par leur administration $$$ dés que l'on parle carburant ! Une vision des petits équipements ! http://www.evodos.eu/applications.html http://www.algaeproductionsystems.com/equipment.html http://science.howstuffworks.com/enviro ... iesel2.htm http://peswiki.com/index.php/Directory: ... _Algae_Oil http://www.doityourself.com/stry/making ... q8NBvsiyEw http://www.ecobusinesslinks.com/algae-biodiesel/ http://www.youtube.com/watch?v=JuTz_TxRJ_8 Bon, il y a de tout là dedans, mais ça devient un hobby vert et populaire aux USA, avec des succés inégaux, évidemment ! En France vous commandez une souche OGM aux US, vous lancez votre culture et votre raffinerie Hexane, dans votre jardin, et un jour vous mettez 5 litres de votre Fuel dans votre réservoir de voiture pour essayer ! Vous vous retrouverez en France, avec au moins trois bonnes raisons d'aller en prison, ça peut coûter presque aussi cher que de tuer père et mère , par les temps de réforme actuels ! Sans oublier le risque d'un commando de Trotzko Verts, seuls détenteurs des vérités suprêmes pour les OGM, qui peut débarquer, et tout ravager chez vous, cela impunément le plus souvent ! (Dernière édition le 16 décembre 2013 16:24) _________________ JPRS |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 16 décembre 2013 16:25 | |
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Bonjour, merci Beochien, il est bon que chacun y aille par le côté qu' il lui semble le meilleur. Je connais vôtre préférence pour ce qu' il se passe aux USA, mais ils confondent résultats scientifiques et bilan pour susciter les investissements ! Je n' ai pas trop confiance. Quand on n' est pas subventionné, voilà ce que cela donne... On a moins de liberté pour dire la vérité quand le projet se plante et que cela ne donne pas grand chose. (Et je suis plutôt favorable à la recherche privée.) Vous avez raison l' article date, disons que c' est une bonne base pour repartir. et je n' ai pas le retour des expériences qui se passent en labo, alors il faut se débrouiller avec les articles qu' on trouve. Pour l' électricité solaire, oui, mais il va en falloir pas mal, les cultures sont très énergivores. Tout cela a un coût... J' avais lu que le rapport est de 68 joules d' énergie à apporter pour 88 joules d' énergie produite par les algues... Les algues du dessus font de l' ombre à celles du dessous, ce qui fait qu' il faut brasser l' ensemble en permanence. Pour la taille, il faut arriver à maitriser chaque taille et il va en falloir de la maitrise s' il nous gérer des fermes grandes de centaines d' hectares ... C' est pas gagné. Sinon pour le parasitisme, la décomposition du sucre qui est donné aux algues se fait grâce à des bactéries qui cassent la molécule avant qu' elle ne soit assimilée par l' algue, ces bactéries sont nécessaires mais elles peuvent se développer très vite jusqu' à concurrencer les algues, je ne sais pas comment ils vont faire.... On est dans un milieu chaud en plus, propice à n' importe quelle saloperie qui passe par là. A l' air libre, je ne sais même pas comment il vont faire. Toute personne qui a un jardin connait le travail qu' il faut pour éliminer les mauvaises herbes, donner à boire, etc..., c' est un boulot. Là, c' est pareil, il faudra tout le temps surveiller. Il faut que je lise vos liens. (Dernière édition le 16 décembre 2013 16:36) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 16 décembre 2013 17:38 | |
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En fait ce sont des dizaines de milliers d'hectares qu'il faut envisager ! Des pièces de 500 M au carré, 25 Ha, 0,75 M de fond, probablement avec des bateaux PV électriques qui se promènent automatiquement pour brasser tout ça et récolter en continu (C'est ma conclusion) 1 million de $ au bas mot, le bassin de 25 HA en incluant les coûts périphériques ! Des nutrients au minimum, en comptant sur de l'eau de mer "Conditionnée" pour les apports ! Et une vidange nettoyage ré-ensemencement périodique, 60-90 jours, peut être ! Ce sont des montages à 100 000 Barrel par jour minimum, avec pompage traitement, et un incubateur in vitro, pour l'ensemencement, c'est très lourd tout ça ! C'est pour les pétroliers et les fonds d'investissement ! On m'a posé la question ! J'estime le ticket d'entrée à 200 Millions de $ minimum ! Juste pour voir et croître rapidement vers le minimum vital... qui de fait est bien au dessus du milliard d'investissements ! Avec un bon paquet en plus pour commencer à valider, pour ne pas se tromper dans les choix et être polyvalent, afin de pouvoir suivre le changement ! Très perso je le vois comme ça ! _________________ JPRS |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 16 décembre 2013 18:56 | |
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Oui, au final c' est des milliers d' hectares qu' il faudra... Je ne crois pas possible de récolter en continu. Il faut ensemencer et récolter à terme, pour que le maximum d' huile se fasse, sinon, ça ne sert à rien.. Pourquoi pas créer une pente douce pour faire circuler la mixture par gravité et doucement puis pomper (ou une noria) pour repartir du plus bas au départ en s' arrangeant pour que les deux extremités ne soient pas éloignées. Sûrement complexe à faire. Est-ce que laisser reposer et remuer avec des bateaux suffirait ? Il faut tester. Rien qu' arriver à produire en abondance dans les meilleures conditions pour stresser les algues et pendant longtemps doit être une gageure. Merci Beochien. _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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