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Auteur : Message :
elmer Message 31/10/2006 à 10h39
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dupont a écrit :
2014 parait en effet très loin surtout quand on lit dans la presse que le Power 8 doit raccourcir le cycle de développement des avions Airbus de deux ans. Si ma mémoire est bonne, on dit qu'aujourd'hui Airbus a besoin de huit ans pour développer un avion. Avec cette réduction de cycle, la durée de dévelopement serait de six ans. En utilisant un peu d'arithmétique on peut déduire que soit l'A350 est lancé en 2006 pour commencer l'introduction en service en 2012, soit il sera lancé en 2008 pour une entrée en service en 2014. Il est contradictoire de dire que l'avion sera lancé en 2006 avec une entrée en service en 2014 alors que le cycle de développement sera de six ans.

Il y a une autre possibilité. C'est de dire que l'avion sera lancé en 2007 pour une entrée en service en 2013.


Mais à partir de quand doit-on compter le début du développement ? On parle actuellement du lancement industriel. L'avion n'est-il pas déjà en développement avant la date du lancement industriel ?
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dupont Message 31/10/2006 à 10h45
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elmer a écrit :
Mais à partir de quand doit-on compter le début du développement ? On parle actuellement du lancement industriel. L'avion n'est-il pas déjà en développement avant la date du lancement industriel ?
Si on doit compter le début de développement de l'A350 à partir de son premier lancement industriel en 2005, l'entrée en service en 2014 est carrément ridicule.
Si on croit ce que disent les revues, on compte le développement à partir du lancement industriel. Celui de l'A350 XWB devrait être fait en octobre 2006. Visiblement c'est encore retardé. Je ne peux que supposer qu'avant la date de lancement industriel, l'avion n'est pas encore bien défini. Les phases avant le lancement industriel ne sont que des études d'opportunité.
C'est juste une supposition. Je ne connais pas parfaitement le processus de développement d'un avion.

(Message édité par dupont le 31/10/2006 10h47)
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peyoloulou Message 31/10/2006 à 11h36
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Est ce que c'est Airbus qui a annoncé cette date de 2014?
J'ai seulement entendu cette date comme une prévision de journalistes en cas d'adoption du tout carbone pour le fuselage... On verra ce qu'Airbus annonce lors du lancement.
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piste331 Message 31/10/2006 à 15h14
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eh bien! 2014 c 'est trop loin, Boeing a largement le temps de voir venir
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elmer Message 31/10/2006 à 15h43
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Avatar de elmer
Airbus ne mentionne que 2012 comme date de mise en service, mais ne précise pas pour quel modèle. Il faut attendre le lancement industriel pour en savoir plus.

http://www.airbus.com/en/aircraftfamili ... index.html
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dupont Message 31/10/2006 à 16h59
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piste331 a écrit :
eh bien! 2014 c 'est trop loin, boeing à largement le temps de voir venir
C'est très loin. C'est vrai. Maintenant, il faut prendre en compte que le cycle de développement d'avion chez Airbus est aujourd'hui de huit ans. Si l'avion est lancé aujourd'hui, l'entrée en service sera en 2014 ou disons 2013 si on est optimiste. Tout dépend de la date de lancement du programme Power8 pour réduire le cycle de développement d'avion Airbus de 2 ans. Si ce programme est réussi alors on peut espérer que 2013 sera la date d'entrée en service du premier A350. C'est la date la plus tôt possible. On peut considérer que 2012 n'est plus possible.
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Raslespaquertes Message 01/11/2006 à 03h39
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Pensée nocturne,

D'après Mr Charles Edelstenne pédéger de Dassault Aviation l'un des "dysfonctionnements apparus sur l'A-380 serait situé aux process de conception et de fabrication" par la non utilisation de la maquette numérique appelée " Product Lifecycle Management (PLM).
Ce process " a permis (chez Dassault) la refonte complète de l'organisation et du mode de production de notre société. Apparement, Airbus ne l'a pas fait sur l'A-380".

Et si CE avait raison, il n'est pas interdit de penser que le futur A-350 peut etre conçu plus rapidement.

PS source de mon info: magazine Valeurs Actuelles de cette semaine.

(Message édité par Raslespaquertes le 01/11/2006 03h40)
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dupont Message 01/11/2006 à 10h43
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En tout cas, l'outil ne peut être incriminé pour un tel cacophonie. Un outil est un object qui ne décide pas. Si Un outil n'est pas adapté au travail c'est parce que des hommes ont choisi un outil inadapté. Si un outil est mal utilisé ou appliqué mal, c'est parce que les hommes les utilisent mal.

Ceci étant dit, on ne voit toujours pas la cause réelle du retard de l'A380. On a du mal à comprendre qu'un retard de deux ans ne soit justifié que par un problème de cablage car le cablage ne constitue pas le tier (deux ans) de tout le développement (six ans). Il y a quelquechose qui ne colle pas.
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Viking Message 01/11/2006 à 20h26
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Messages : 165

Raslespaquertes a écrit :
Pensée nocturne,

D'après Mr Charles Edelstenne pédéger de Dassault Aviation l'un des "dysfonctionnements apparus sur l'A-380 serait situé aux process de conception et de fabrication" par la non utilisation de la maquette numérique appelée " Product Lifecycle Management (PLM).
Ce process " a permis (chez Dassault) la refonte complète de l'organisation et du mode de production de notre société. Apparement, Airbus ne l'a pas fait sur l'A-380".

Et si CE avait raison, il n'est pas interdit de penser que le futur A-350 peut etre conçu plus rapidement.

PS source de mon info: magazine Valeurs Actuelles de cette semaine.

(Message édité par Raslespaquertes le 01/11/2006 03h40)
*


Dassault Aviation a tout de suite mis en avant que le retard sur l'A380 vient du fait que sa maquette numérique n'était pas assez aboutie et exploitée au contraire du Falcon7X qui lui aurait gagner deux ans de dévelopement du fait de l'utilisation optimale de systéme de maquette numérique.

Il faut en fait bien voir qu'il s'agit de lobbying, Dassault Aviation faisant là de la pub pour Dassault Systèmes et leurs solution PLM (Catia, Enovia, Delmia...) en gros ils essayent de vendre plus de licences à Airbus et je crois qu'ils vont y arriver....Pour ceux qui s'y connaissent Airbus fait pression sur les sou-traitants pour avoir des études de production développées sous Delmia.
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dupont Message 01/11/2006 à 21h08
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dupont Message 01/11/2006 à 21h12
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dupont Message 10/11/2006 à 18h39
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C'est drole comment CATIA a aidé Boeing et l'aide toujours alors que cela devient un problème chez Airbus.
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piste331 Message 10/11/2006 à 22h19
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Avatar de piste331
L'argent sans aucun doute.

Edit: Règles d'écriture
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dupont Message 11/11/2006 à 00h37
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piste331 a écrit :
l'argent sans aucun doute
Quoi ? l'argent ? Je ne vois pas le rapport.
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sevrien Message 16/11/2006 à 04h49
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Rappel.

sevrien a écrit :
L'actuelle méthode Boeing, brevetée ou pas, n'intéresse strictement pas Airbus ! ... Boeing se bat toujours avec elle, car ses résultats sont loin de conférer à cet avion, B787, la "quintessence " recherchée....Boeing mène des recherches poussées et énergiques, le plus rapidement possible.....Mais le processus de fabrication actuel en "full barrel" pose d'énormes problèmes.

Affaire à suivre.

(Message édité par sevrien le 21/10/2006 10h16)


Ci-dessus : ce que Sevrien avait dit.

dupont a écrit :
sevrien a écrit :
Coment peut on savoir ce qui se passe chez Boeing alors qu'on n'a pas pu savoir ce qui s'est passé (ou ce qui s'est réellement passé) sur la chaine d'assemblage de l'A380 ?
Je suis souvent étonné par "la connaissance" des gens sur ce qui se passe de l'autre coté de l'atlantique.
.

Ci-dessus: réaction de dupont.

sevrien a écrit :

dupont, acceptez tout simplement que sevrien puisse avoir des sources que vous n'avez pas, y compris "de l'autre côté de l'atlantique".

Il sait ce qu'on l'autorise à dire, et ce qu'il ne doit surtout pas dire. Il observe scrupuleusement les consignes. Il y a une déontologie. Il y a des choses que sevrien ne révélera jamais. Sevrien n'a pas connaissance d'avoir dépassé les bornes dans ses affirmations ou explications.

[/i]


Source : Flight International, le 15 novembre, 2006
-------------------------------------

Imminent industrial launch of the A350-XWB with a carbonfibre-reinforced fuselage made from panels rather than a single piece like the Boeing 787.

Lancement imminent de l'A350-XWB, avec un fuselage en carbone, mais composé de 'panneaux' / sections de 'tôles en carbone', plutôt que d'un ensembles de pièces uniques ("en baril"), comme cela est le cas chez Boeing.
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Source : Seattle Times, le 15 novembre, 2006:
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Airbus supersalesman John Leahy says he'll have a trump card when selling the new A350 jet against Boeing's 787: a composite plastic fuselage that's more easily repaired.
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Super-Vendeur d'Airbus, John LEAHY, dit qu'il aura un atout quand il sera en train de vendre l'A350-XWB en compétition avec le B787 : un fuselage en composite bien plus facile à réparer ;
---------------

...there will be a crucial difference, said Leahy.
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-- il y aura une différence cruciale, dit Leahy.
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To make repairs easier, Airbus will construct the fuselage with plastic panels rather than the huge, single-piece tubular sections Boeing is using.

Pour faciliter les réparations, Airbus construira le fuselage comme un ensemble de 'panneaux' / sections de 'tôles en carbone', plutôt qu'en utilisant de grandes sections tubulaires / barils de carbone individuels, en une seule pièce.
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"Most of the world's airlines, at least the ones I've been talking to, have big concerns about that," Leahy said, referring to Boeing's approach.
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"La plupart des Cies. Aériennes du monde, du moins celles avec lesquelles j'ai eu des discussions, ont de grand soucis à ce sujet ", dit Leahy, en se référant à l'approche adoptée par Boeing.
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Voila ! 3 remarques :
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-- (i) les phrases, " l'actuelle méthode Boeing, brevetée ou pas, n'intéresse strictement pas Airbus ! ... Boeing se bat toujours avec elle, car ses résultats sont loin de conférer à cet avion, B787, la "quintessence " recherchée...." se sont avérées justes et correctes, comme nous l'avions prévu, car le choix technologique n'est pas celui retenu par Boeing, sans que ceci représente une quelconque critique de l'approche de Boeing;
------------
--(ii) la qualité de nos informations est due à la qualité de nos sources, qui ont eu confiance en nous, & en notre utilisation rigoureuse de ce qu'ils pouvaient nous communiquer ;
---
-- (iii) le sujet n'est pas d'exprimer, à ce stade prématuré d'aujourd'hui, un quelconque jugement de valeur sur les choix différents des deux constructeurs, mais de souligner l'utilite de privilégier les faits des professionnels plutôt que les opinions des amateurs, inspirés ou non !
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