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Ni pour le 747 apparemment

Mes excuses. Vous avez souffert avec les détails de la position de Tim CLARK (TC) et d'EMIRATES sur les
'annulations sèches', ("outright cancellations"). Voici des informations (non pas mes opinions) qu'on ne trouve pas clairement dites dans les media. Je ne révélerai jamais les sources. Mais, ci-dessous, il n' y a rien d'inventé.

--(i) TC ne veut ni procéder à des annulations sèches, ni avoir un litige avec Airbus. Il ne veut que de justes compensations pour les préjudices subis ('justes', ...ça se discute ; il faut trouver l'accord ; il a demandé à Airbus GB£150 millions pour EMIRATES).
--(ii) TC est 'grand supporter' d'Airbus comme indiquent la composition de la flotte d'EMIRATES, et la commande massive & FERME d'A380.
--(iii) Jusqu'ici, TC a fait un parcours 'sans faute'. Les
'événements' soulèvent subitement doutes & critiques sur son choix en faveur des A380 d'Airbus, et, donc, sur ses options stratégiques pour EMIRATES.
-- (iv) Il se sent trahi, et se démène pour mettre Airbus devant les responsabilités, qu'il considère comme celles d'Airbus, et non pas les siennes. Mais, ce faisant, TC s'expose à des critiques sur le dossier A340-600HGW, où SA responsabilité est engagée, pour les raisons que nous avons expliquées clairement par ailleurs.
-- (v) Ceci remet en question son jugement de Dirigeant, et affaiblit le dossier d'EMIRATES, dans les tractations autour de l'A380.
-- (vi) Bien qu'irrité par les retards qui frappent l'A380, TC n'a aucune intention d'annuler des commandes. Son souhait est qu'Airbus, ayant choisi un nouveau planning de livraisons, en respecte, sans faille, les échéances relatives à EMIRATES, livrant les avions dans un état de préparation et de 'maturité', qui permette une mise en ligne sans le moindre problème, et un fonctionnement parfait dès le premier vol.
(vii) TC & EMIRATES préfèrent une date de livraison 'un peu plus tard, mais qui résulte en une mise en service sans difficulté', plutôt qu'une 'livraison un peu plus tôt, avec une mise en service ratée, nécessitant une periode de mise au point irritante pour les passagers, et onéreuse et embarrassante pour la Compagnie'.
--(viii) C'est-à-dire,TC & EMIRATES veulent éviter la mise en ligne chaotique de ses A340-500, percue par EMIRATES comme étant due entièrement à des livraisons prématurées & à un manque de préparation de la part d'Airbus.

J'espère que les détails, que vous avez pu lire, permettent, à ceux que cela intéresse, de comprendre cette synthèse, qui serait restée opaque (& peu crédible ? ) pour ceux qui ne les connaissent pas.


(Message édité par sevrien le 12/10/2006 01h39)

Un détail, chef2vill4ever, sans pour autant vouloir dénigrer Boeing, que, comme vous avez pu le constater, j'admire plutôt.

Il est un fait, irréfutable (plusieurs études faites par SAA, quand cette Cie. a choisi ses A340-600, ... même pas la version HGW) que la "net revenue earning capacity" ('capacité bénéficiaire' ou 'capacité à gagner des profits nets') des A340-600 était supérieure à la meilleur performance des ses B747-200 & B747-400, respectivement de 40% et de 32%, notamment en raison de la réelle utilisatiion, en terme de pourcentage moyen constaté, de la capacité de fret en soute ("belly freight capacity") de l'A340-600, qui est le double de celle des B747 précités : 20 tonnes au lieu de 10 tonnes, en raison, principalement de la forme plus rationnelle, pour les containers, du fuselage de l'A340-600.

Pour compléter, par objectivité & honnêteté, le tableau, il est vrai que l'arrivée du B777-300ER, avec ses qualités intrinsèques, plus le "kit" d'amélioration de la consommation que Boeing avait bien adapté, a fait basculer l'équation assez nettement en faveur du B777-300ER (mais moins qu'on ne pense, en raison d'astuces, dont je vous épargne le détail ; trop long).


(Message édité par sevrien le 12/10/2006 01h59)

Tous ces problèmes ne vont pas rassurer Cathay Pacific qui évalue l'A380 et le 747-8 en ce moment.

Le ceo de CX n'ai pas très confiant sur les performances de l'A380 ... d'après un chef d'escale de CX ...

J'ai déja posé la question plusieurs fois ... à votre avis dans le contexte actuel, est-ce que CX ne serai pas plutôt tenté par le 747-8I ? ... je crois qu'à Hong Kong, il y avait une polémique que l'A380 ne pouvais pas faire
SFO - HGK ou HGK - LAX pleine charge 12 mois l'année cause des vents contraires.


PS: Désolé pour les fautes d'orthographe, je suis pressé, je vais bosser

(Message édité par run380 le 12/10/2006 05h21)

Edition par Simon: Orthographe

la RFL (range fully loaded) des 2 gros (A380 - 747-8) est la même: 8000nm = 15,000 km

Si l'un ne peut pas le faire, l'autre non plus.

Le problème avec le 747-8 (et souvent les autres projets Boeing, dont les 787-3, 787-8 et 787-9) c'est qu'il est impossible de trouver la OEW (Operating Empty Weight = Poids à vide) et ils préfèrent donner la ZFMW (Zero Fuel Max Weight = Poids Max à zéro carburant) ...

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je viens de trouver un comparatif A388-B748 ...
http://theaviationspecialist.com/747adv_vs_a388.gif
On peut y voir que le rayon d'action avec une charge utile maximum est de 6550nm pour le 388 et de 6460nm pour le 747-8 ... très similaire donc.

Néanmoins, avec un max de carburant (donc charge utile pas à son maximum), le rayon d'action du 388 est de 8700nm et de 8140nm pour le 747-8 ... une différence non négligeable de 1000km ...

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Nous avons déjà répondu à la question du rayon d'action de l'A380, & 'l'évacuée.
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Pour faire court, CATHAY sait que la version de l'A380 motorisée par le RR Trent 900 n'a aucune difficulté à faire le trajet de retour, malgré les vents contraires les plus forts enregistrés.
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Le doute a été semé lorsqu'une personne inattentive (?) a remis à CATHAY les spécifications de l'époque, pour la verson motorisée par le GP7200, de l'EA, AVANT que ce réacteur n'ait eu le temps de confirmer que lui aussi est en mesure de réaliser cette performance, selon toutes normes de sécurité, tout comme dans le cas de le version motorisée par RR.
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Il est préférable de ne plus balancer ce genre d'idée reçue, fausse, dans les circonstances actuelles !

C'est le B747-400ER qui a ce problème, comme le savent QANTAS, et CATHAY, et SIA,.... notamment quand Boeing a cherché à vendre à SIA une version, propulsée par des GE-CF6 'améliorés', configurée en 250 places (3 classes), pour 'renverser' la commande des A340-500 de SIA.

La proposition de Boeing ne résistait pas à l'examen. La propostion de RR de remotorisér les B747-400 avec un "RR Trent-600" (jamais produit, et qui ne verra jamais le jour, mais qui aurait pu faire l'affaire) a fait la démonstration de l'insuffisance de la version 'B747-400ER'? à CF6 'amélioré' en question (qui avait un autre nom 'code' que j'oublie).


(Message édité par sevrien le 14/10/2006 05h15)

a ton avis sevrien ..cathay commandera t-il l'A380 ?

il y avait une rumeur peut-être fausse ? d'après un ami de cx que le 380 devait venir a hong kong novembre ou décembre ?

Merci pour la question, run380 !

Je ne sais pas si je suis le plus apte, ou même qualifié, pour répondre à ce type de question.

Mais, ma réponse brève est : 'Oui, je pense que CATHAY va acquérir quelques exemplaires, .... mais je ne sais pas quand".

Mon analyse.
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(i) Dans la région, l'influence de SIA est énorme. Les autres Cies., ayant à traiter les mêmes besoins de transport, suivent, ou , par le passé, ont eu tendance à le faire.
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(ii) CATHAY est entouré par des preneurs : SIA, THAI, China SOUTHERN, MAS (même si les Dirigeants des Syndicats chez MAS ont montré une attitude négative, qui, d'ailleurs, n'a rien a voir avec les qualités de l'avion).
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(iii)CATHAY appartient à l'alliance "oneworld", avec, entre autres, comme partenaires BA & QANTAS. Il y a fort à parier que BA & CATHAY 'monteront pour souper au plat A380', dès qu'ils auront vu l'avion évoluer, à LHR, par exemple, et qu'ils sauront que les 'maladies de jeunesse' auront été guéries. Les Cies. BA & CATHAY ne sont pas pressées. Mais, elles pourraient essayer de coordonner leurs efforts, avec des commandes simultanées, afin de bénéficier de 'prix privilégies pour commandes groupées'.
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(iii)
-- CATHAY, tout comme SIA, aura besoin de "Passenger Uplift Capability" entre HK et les USA ; l'A380 offre des solutions aussi modernes & confortables, et plus économiques que les B787 et autres Boeings.
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(iv)BA & CATHAY pourraient prendre des B747-8F ; je ne les vois pas prendre le B747-8I, pour les raisons indiquées ailleurs, notamment dans les analyses concernant EMIRATES.

Voilà ! Je me suis mouillé ! Mais je pourrai avoir tort.

Est-ce que cela répond à la question?

par rapport à HKG, le 380 est bien prévu pour le 18 novembre si le planning reste inchangé selon le South China Morning Post et peut-être à Tokyo, Seoul et Bangkok pour des tests au sol.
J'espère que cela répond à ta question.

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merci curufinwe ainsi que sévrien

A380 & EMIRATES : une confirmation (ou bien, s'agit-il d'une supputation, dupont ? )
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ATWOnline, le 13 octibre, 2006 :
Clark: Emirates remains committed to A380
Emirates President Tim Clark denied rumours that the airline may cancel some of its A380 orders.

Speaking to ATWOnline in Sydney, Clark said Emirates wants the aircraft as soon as possible: "Certainly the delay is a serious setback to our growth plans but we want the aircraft."
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Traduction :
CLARK : EMIRATES maintient son engagement vis-à-vis de l'A380.

Le Président d'EMIRATES, Tim CLARK a nié les rumeurs, selon lesquelles la Cie. pourraient annuler certaines de ses commandes A380.

En parlant avec ATWOnline, à Sydney, CLARK a dit qu'il souhaite recevoir ces avions dès que possible. "Bien sûr, le retard constitue un sérieux obstacle pour nos plans de croissance, mais nous voulons l'avion".
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Il serait agréable que les media consacrent , maintenant, autant de temps, d'espace & d'énergie à cette BONNE NOUVELLE, de source fiable, qu'ils ont donné à la fiction & au catastrophisme, articulés autour des rumeurs d'annulations, de source moins fiable.

On peut rêver, non ?

(Message édité par sevrien le 13/10/2006 15h22)

ce serait bien, mais ce serait moins vendeur ... la catastrophe fait toujours mieux vendre que la bonne nouvelle ...
Qui s'intéresse à la nouvelle coupe de Mireille Matthieu, alors que son cancer est plus vendeur ...?

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Oui, cela reste de la supputation sans grande valeur.

Il a bien dit qu'il ne changerait pas de plan s'il n'y avait pas d'autres retards. En attendant il commanderait des 777-300ER pour pouvoir exécuter son plan d'expansion.

Je vais un peu supputer, mais je pense que quelques 747-8I dans la flotte d'emirates ne sont pas à exclure dans l'avenir. Sans compter que le fait même d'avoir 10 747-8F dans la flotte permettrait dans l'avenir d'avoir un pool commun de pilotes de 747-8I et 747-8F. Après tout, 747-8I n'est pas vraiment dans le même segment de marché que l'A380-800.

Le gros problème se posera le jour où on se rendra compte que le plan d'expansion d'emirates est trop ambitieux. Mais là encore, ce n'est que de la supputation sans grande valeur.

La croissance de traffic à deux chiffres au moyen orient n'est peut être pas éternelle.