Lancement du 787-10

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Curufinwe
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# 3 juillet 2007 08:04
dupont a écrit :Ce que beaucoup de gens ne veulent pas comprendre est le fait que le 787-10 à 245 tonnes n'est pas destiné à aller très-très loin. Il traversera le Pacifique nord ou l'Atlantique nord sans problème. Il sera parfait pour aller entre l'Europe et le Moyen Orient ou pour faire les routes entre le Moyen-Orient et l'Asie.
Je lis le communiqué de Boeing ... mot à mot par Mike Bair:
"Le 787-10 pourra transporter 300 passagers sur 14 000 km, distance équivalente à celle du 777-200ER. Il sera doté d'un fuselage de 67m et devrait entrer en service commercial à la fin 2013. L'objectif est de tenir une masse maximale au décollage similaire à celle du 787-9 (245 tonnes)"

Alors, si vous chipotez pour 1000km ...

dupont a écrit :Je suis vraiment désolé de vous casser comme ça, mais il faut faire un avion en fonction du besoin des compagnies et non pas pour satisfaire son ego.
Mais vous ne me cassez pas. Vous vous contredites vous-même. Ou alors, vous contredites Mike Bair!!!
Selon lui, le 787-10 pourra voler sur 14000km!!! Ce n'est pas rien!

(Message édité par Curufinwe le 03/07/2007 08h05)

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David - prof policier, secrétaire, assistant social, parent, infirmier et psychologue à Toulouse!
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dupont
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# 3 juillet 2007 08:07
Autour de QATAR

Quand on voit le réseau d'une compagnie aérienne basée au moyen orient comme Qatar, on se rend compte vite qu'un avion avec une distance franchissable de 13000 km suffit pour la majorité des routes sur lesquelles ils opèrent.
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dupont
Anonyme

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3 374 messages postés

# 3 juillet 2007 08:12
Curufinwe a écrit :Mais vous ne me cassez pas. Vous vous contredites vous-même. Ou alors, vous contredites Mike Bair!!!
Selon lui, le 787-10 pourra voler sur 14000km!!! Ce n'est pas rien!
Je n'ai pas dit qu'il ne pourrait pas faire 14000km. La réalité est que même avec 13000 km il se vendra bien. La menace pèse aussi sur l'A350-900XWB. Encore plus important est le fait que le pricing du 787-10 peut être soutenu par le reste de la famille, comme le 787-8 qui s'est déjà vendu à 488 exemplaires, alors que l'A350-900XWB est justement le centre de la famille A350XWB.
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R2D2
Anonyme

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# 3 juillet 2007 12:59
sevrien a écrit :
R2D2 a écrit :En tous cas la crédibilité c'est pas vous non plus qui l'avez puisque vous avez clamé haut et fort de manière redondante que le B787-10 aura des "boggies" de 6 roues!

Et non!
Il en aura 4 et l'avion ne pésera pas plus que 245t!

C'est bête!
Sans source valable, je ne reconnais pas ce genre de déclaration !

Et montrez-moi où j'ai dit catégoriquement que le B787-10 à 310 places aurait un atterrisseur principal de 2 bogies à 6 roues ! Vous ne le pourrez pas !
----------------

Je n'ai jamais dit que la version de B787 -10, version 310 places, aurait des bogies à 6 roues ! Jamais (sauf faute de frappe ! ). J'ai bien dit que le train d'atterrissage principal serait renforcé, à des bogies de 4 roues, de taille plus grande.

J'ai toujours parlé d'un atterrisseur principal à bogies à 6 roues dans le cas de la version plus grande encore, que j'avais décrite comme un avion de 330 places (config. 3 classses std. ), car c'est le chiffre de 330 places qui fut donné à l'époque dans le cas précis, dont il s'agissait. Et j'avais même donné le libellé B787-11, pour le différencier du B787-10 de 310 places.

Si cette dernière version voit le jour, même s'il s'appelle B787-10, et, malgré tout ce que j'ai lu, je maintiens que l'atterrisseur de cet avion, quoique disent ou interprètent certains aujourd'hui, finira par être un atterrisseur à 6 roues par bogey, à moins que Boeing n'arrive à en prévoir un à 4 roues par bogey, de taille bien plus importante.
OK je suis d'accord!

Beochien a écrit :Bonsoir

Il faudra déjà que le 787 10 tiennes les 245 T avec un semblant d'autonomie et/ou la charge marchande qui va avec, vu le surpoids du 787 actuel .... c'est trés loin d'être gagné ! Il va terminer en moyen courrier !!! s'il veut garder ses trains a 4 roues, ou il va falloir que Michelin fasse des miracle !

JPRS
Ca aussi c'est hilarant!
Oh là là le manque de crédibilité que vous avez Beochien c'est affreux!

I)Terminer en moyen courrier
II)Il faudra que Michelin fasse des miracles!


Comment peut-on dire des aneries aussi stupides dans un forum aéronautique et prendre des gens ou membres pour des c...s, bravo pour la bétise de l'année!

I) Le B787-10 n'est pas prévu pour faire du moyen courrier c'est bel est bien un long courrier qui va à terme remplacer les B777-200ER!
La possibilité de celui-ci est faisable pour le long courrier en y intégrant d'après le constructeur:

---Plus de matériaux composites car les avancées téchnologiques sont rapides il lui reste encore 6 ans c'est autant que pour l'A350-XWB! Et vous allez en avoir des surprises car la compétition va étre au coude à coude et si l'enjeu est de taille, Boeing ne fera pas un avion dérivé sans aucun but.

La manière dont vous pensez me porte à croir que vous avez du mépris pour l'aéronautique vous ne voulez pas la voir avancer!

C'est le symptome même de l'ACL en puissance!


Airbus le peut mais pas Boeing alors que l'ACL tel que Beochien sait que Boeing et Airbus ne lancent pas d'avions au hasard!
Il va y avoir bel est bien une bataille dans se ségment il y en a un qui va s'en sortir d'une tête au mieux pour l'autre d'une courte tête!
Evitez à l'avenir de venir avec un discourt aussi bas !

Les caractéristiques du B787-10 sont prévues pour transporter un peu plus de 300 sièges allant jusqu'a au moin 320 sièges avec certaines configurations il sera le concurent directe du XWB-900!

II) Apprenez à l'avenir que se ne sont pas les pneux qui supportent un avion mais les trains!

(Message édité par R2D2 le 03/07/2007 13h03)

(Message édité par R2D2 le 03/07/2007 13h06)

EDIT: ON SE CALME, S'IL VOUS PLAIT!
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vrausch
Anonyme

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# 3 juillet 2007 13:15
Comment pouvez parler à des personnes qui donnent juste leur avis, et Beochien parlait au conditionnel, (vous connaissez ?) ,et vous, vous êtes presque entrain de l'insulter !!!

Au fait, avez-vous deja relu vos posts ?
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R2D2
Anonyme

Inscrit le 14/05/2007
559 messages postés

# 3 juillet 2007 13:43
sevrien a écrit :
R2D2 a écrit :
vince a écrit :
run380 a écrit :je pense qu'il y a de forte chance qu'émirates commande le 787-10 ..faudra le salon aeronautique de dubaï en fin d'année ..ou peut-être BA ?
Ils ont renoncé à acheter le 350?
A ce moment là on ne peut pas prétendre quoi que se soit, ni Emirates, ni BA ont renoncés d'acheté l'A350-XWB!
Je penses qu'Emirates va plutôt opter pour L'A350-XWB si elle a besoin d'avions plus grands en contre-partie, le B787-10 est repoussé stratégiquement pour que Boeing se donne du temps à le concevoir
---jusqu'a 2013 au lieu de 2012!
---2013 est l'année de la mise en sérvice de l'A350-XWB-900!
---Stratégique car Boeing fait barage pour qu'Emirates réfléchisse jusqu'à octobre prochain...

Que du suspence donc!
sevrien a écrit :Emirates ne prendra pas le B787-10.
-- il est trop petit ;
-- quelle que soit la version retenue (300 ou 310 place), il n'offrira pas le rayon d'action voulu par Emirates.

De toutes façons, il n'y aura aucune compétition entre B787 & A350-XWB, parce qu'Emirates doit utiliser l'A350-XWB pour régler son problème sur les A340-600HGW, terrain de problème dans lequel Boeing n'a tout simplement pas place.

On ne peut pas résoudre un problème que la Cie. Aérienne a avec Airbus, en lui permettant de traiter avec Boeing.
Mais c'est ce que j'ai dis. J'avais dis:

"A ce moment là on ne peut pas prétendre quoi que se soit, ni Emirates, ni BA ont renoncés d'acheté l'A350-XWB!
Je penses qu'Emirates va plutôt opter pour L'A350-XWB si elle a besoin d'avions plus grands..."


sevrien a écrit :Ah, vous voilà ! Vous poussiez des cris, disant que le B787-10 n'existeraient pas avec une capacité de 300 / 310 sièges, config. std. 3 classes, nouvelles normes de confort.

C'est la seule variante de B787-10 (toujours au stade de "l'avion papier") actuellement proposée pour les discussions. Pourquoi parlez-vous d'un B787-10 de 280 places ?

Ou est la sourcr de ce chiffre ?
C'est une supposition de ma part pas de source enfin oui celle de Boeing qui dis "un peu plus de 300 sièges" (A&C)

Ma supposition est assez logique pour qu'elle soit prise en compte car elle se base simplement sur les fourchettes des propositions de sièges selon certaines configurations:

B787-8: 210 à 250 sièges
B787-9: 250 à 290 sièges
B787-10: 290 à 330 sièges sans nouvelles normes
ou
B787-10: 280 à 320 sièges avec les nouvelle normes voir bien moin!

sevrien a écrit :La version de 330 à 340 places n'est pas encore officiellement positionnée pour discussion ou offre !

Aussi, je vous rapplelle, mais je répondrai sous votre poste futilment aggressif, aussi, que je n'ai jamais dit que la version de B787 -10, version 310 places, aurait des bogies à 6 roues ! Jamais (sauf faute de frappe ! ). J'ai bien dit que le train d'atterrissage principal serait renforcé, à des bogies de 4 roues, de taille plus grande.

J'ai toujours parlé d'un atterrisseur principal à bogies à 6 roues dans le cas de la version plus grande encore, que j'avais décrite comme un avion de 330 places (config. 3 classses std. ), car c'est le chiffre de 330 places qui fut donné à l'époque dans le cas précis, dont il s'agissait. Et j'avais même donné le libellé B787-11, pour le différencier du B787-10 de 310 places.

Si cette dernière version voit le jour, même s'il s'appelle B787-10, et, malgré tout ce que j'ai lu, je maintiens que l'atterrisseur de cet avion, quoique disent ou interprètent certains aujourd'hui, finira par être un atterrisseur à 6 roues par bogey, à moins que Boeing n'arrive à en prévoir un à 4 roues par bogey, de taille bien plus importante.

(Message édité par sevrien le 03/07/2007 04h16)
Ok pour le reste, je ne conteste pas vos suppositions!

(Message édité par R2D2 le 03/07/2007 13h58)

(Message édité par R2D2 le 03/07/2007 13h59)

(Message édité par R2D2 le 03/07/2007 14h00)
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R2D2
Anonyme

Inscrit le 14/05/2007
559 messages postés

# 3 juillet 2007 14:49
dupont a écrit :Ce que beaucoup de gens ne veulent pas comprendre est le fait que le 787-10 à 245 tonnes n'est pas destiné à aller très-très loin. Il traversera le Pacifique nord ou l'Atlantique nord sans problème. Il sera parfait pour aller entre l'Europe et le Moyen Orient ou pour faire les routes entre le Moyen-Orient et l'Asie.

Autour de Dubai

Pour faire les routes plus longues, il y a le 777-300ER et le 777-200LR qui sont disponibles relativement rapidement si on a besoin de faire de la strategic growth. S'ils ne sont pas assez grands, il y a aussi le 747-8i qui sera disponible à partir de 2010.

Il faut des fois voir la réalité en face. L'A350-900XWB est aussi menacé.

(Message édité par dupont le 02/07/2007 23h15)
Beaucoup oublient que le B777-200LR peut aussi transporter des charges marchandes très lourdes, avant tout il a été conçu pour celà et même n'importe quelle compagnie qui exploite des B777-200ER/-300ER peut l'utiliser à condition de vouloir
---ou bien allez plus loin, ou bien utiliser plus de fret au détriment de l'autonomie si besoin est...
Il ne faut pas confondre charges lourdes et volumes!

La famille B777 est une famille complète d'appareil disponible immédiatement.

On comprends donc aussi que le B787-10 avec ses 14.000kms d'autonomie avec un peu plus de 300 passagers n'est que le remplacant du B777-200ER mais pas du B777-200LR qui celui-ci a servi de plateforme pour la conception du B777-F!

(Message édité par R2D2 le 03/07/2007 14h51)

(Message édité par R2D2 le 03/07/2007 14h51)
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sevrien
Anonyme

Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 3 juillet 2007 17:57
R2D2 a écrit :
sevrien a écrit :
R2D2 a écrit :En tous cas la crédibilité c'est pas vous non plus qui l'avez puisque vous avez clamé haut et fort de manière redondante que le B787-10 aura des "boggies" de 6 roues!

Et non!
Il en aura 4 et l'avion ne pésera pas plus que 245t!

C'est bête!
Sans source valable, je ne reconnais pas ce genre de déclaration !

Et montrez-moi où j'ai dit catégoriquement que le B787-10 à 310 places aurait un atterrisseur principal de 2 bogies à 6 roues ! Vous ne le pourrez pas !
----------------

Je n'ai jamais dit que la version de B787 -10, version 310 places, aurait des bogies à 6 roues ! Jamais (sauf faute de frappe ! ). J'ai bien dit que le train d'atterrissage principal serait renforcé, à des bogies de 4 roues, de taille plus grande.

J'ai toujours parlé d'un atterrisseur principal à bogies à 6 roues dans le cas de la version plus grande encore, que j'avais décrite comme un avion de 330 places (config. 3 classses std. ), car c'est le chiffre de 330 places qui fut donné à l'époque dans le cas précis, dont il s'agissait. Et j'avais même donné le libellé B787-11, pour le différencier du B787-10 de 310 places.

Si cette dernière version voit le jour, même s'il s'appelle B787-10, et, malgré tout ce que j'ai lu, je maintiens que l'atterrisseur de cet avion, quoique disent ou interprètent certains aujourd'hui, finira par être un atterrisseur à 6 roues par bogey, à moins que Boeing n'arrive à en prévoir un à 4 roues par bogey, de taille bien plus importante.
OK je suis d'accord!
Merci, R2D2. Et sans rancune !

Mais j'ajoute simplement que j'essaye d'être rigoureux et précis (bien sûr,onn'est jamais à l'abri del'erreur). Et vous le verrez de nouveau lorsque je répondrai au 'sujet qui fâche', mais qui ne 'devrait pas fâcher'. C'est pour plus tard. Il eût été simple de lire avec plus de sérenité ce qui est écrit, faire un peu de rechercehe, et ne pas s'emballer au travers de simples impressions, vite transformées, erronément, en certitudes et agressions.

Sans polémiquer :
pour cette affaire de B787-10, ... c'est un casse-tête pour Boeing, sur le plan stratégique. J'ai confiance. Boeing va bien s'en sortir, comme d'habitude.

Mais non sans faire un véritable programme de "weight rip-out", prolongeant, mais bien distinct de, la cure d'amaigrissement actuellment en cours, et dans laquelle Boeing semble bien progresser, dans le cadre des objectifs fixés, plus modestes que ceux qui doivent être envisagés plus tard.

Je dois m'absenter, mais reviendrais vers ce sujet plus tard.

(Message édité par sevrien le 03/07/2007 20h29)
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dupont
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# 3 juillet 2007 22:25
Le 777-10 sera un simple stretch, cela été dit à plusieurs reprises. Pourquoi nier l'évidence ?
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sevrien
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# 3 juillet 2007 23:54
dupont a écrit :Le 777-10 sera un simple stretch, cela été dit à plusieurs reprises. Pourquoi nier l'évidence ?
Vous ne lisez pas ce que disent les responsables de Boeing ! Ils parlent même de 'nouveaux moteurs', mais, en se basant sur les dires des motoristes, "pas avant 2012" !

Pour moi, cela est à prendre avec une grosse pincée de sel, car, qu'il s'agisse de nouveaux moteurs, ou des moteurs actuels "plus optimisés encore", je peux vous dire que :
-- GE aura de nombreux problèmes, durs à résoudre (GE ne pourra atteindre l'objectif / la stipulation d'un même moteur, à partir d'un "same bill of material") ;
-- même RR, nettement mieux placé face à cet objectif / cette stipulation, aurait quelques 'casse-tête' à résoudre, mais y arriverait avec bien moins de difficulté !

Ceci n'est ni une boutade, ni une recherche de polémique, dupont, ... mais pour qu'on puisse se comprendre, et avoir un dialogue, dites-moi, svp, en quelques lignes exactment ce que vous voulez dire par "simple stretch".

Merci d'avance !
------------

PS : dupont, svp, dites-moi ce que vous croyez être le réglage de poussée max. du GEnx pour le B787-9. Ce n'est pas une question à piège !

(Message édité par sevrien le 04/07/2007 12h54)
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dupont
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# 4 juillet 2007 07:33
sevrien a écrit :PS : dupont, svp, dites-moi ce que vous croyez être le réglage de poussée max. du GEnx pour le B787-9. Ce n'est pas une question à piège !
C'est quoi, un moteur ?
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sevrien
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# 4 juillet 2007 11:21
dupont a écrit :
sevrien a écrit :PS : dupont, svp, dites-moi ce que vous croyez être le réglage de poussée max. du GEnx pour le B787-9. Ce n'est pas une question à piège !
C'est quoi, un moteur ?
Vous êtes un moteur, dupont, .... d'âneries, ... à vos heures ! La poussée de la variante GEnx de la version B787-9, svp !

Pas de piège ! Mais j'ai une raison spécifique !

Merci d'avance !

PS : et votre définition de "simple stretch" ! Pas de piège non plus ! Je veux simplement être sûr de parler de la même chose avec vous et pour le Forum .

Si vous ne répondez pas constructivement à une question simple et polie, c'est le Forum qui voit et qui en prend note !

(Message édité par sevrien le 04/07/2007 11h44)
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dupont
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# 4 juillet 2007 19:21
sevrien a écrit :
dupont a écrit :
sevrien a écrit :PS : dupont, svp, dites-moi ce que vous croyez être le réglage de poussée max. du GEnx pour le B787-9. Ce n'est pas une question à piège !
C'est quoi, un moteur ?
Vous êtes un moteur, dupont, .... d'âneries, ... à vos heures ! La poussée de la variante GEnx de la version B787-9, svp !
Comment voulez vous que je sache ? L'avion concurrent n'arrive qu'en 2013 si tout se passe bien. Ce n'est vraiment pas la peine de tout définir maintenant. Quand l'A350XWB sera bien défini et que le design freeze aura lieu, Boeing avisera.
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sevrien
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# 4 juillet 2007 19:52
dupont a écrit :Le 777-10 sera un simple stretch, cela été dit à plusieurs reprises. Pourquoi nier l'évidence ?
Je répète la question : "C'est quoi, un simple stretch?"
Encore une de vos petites phrases ? Ou vous n'en savez vraiment rien,.... vous qui savez que, "tout ça n'est que supputation sans grande importance" ?

"Cela a été dit à plusieurs reprises?" Oui, comme le fait que ce ne serait pas, ou pourrait ne pas être qu'un "simple stretch" !

Nier lévidence ? Qui nie ? On s'interroge ; dans votre esprit, cela veut dire "nier" ?

"Evidence" ? Quand il y a une chose et son contraire, chez ceux qui devraient savoir : soit les responsables de Boeing ?

Pas très coheérent , tout ça, dupont !

dupont a écrit :Comment voulez vous que je sache ? L'avion concurrent n'arrive qu'en 2013 si tout se passe bien. Ce n'est vraiment pas la peine de tout définir maintenant. Quand l'A350XWB sera bien défini et que le design freeze aura lieu, Boeing avisera.
Voilà dupont ! On voit bien, dupont, les limites de votre approche constructive, et la rapidité avec laquelle elles sont atteintes !

Remarquez, cette fois, dupont reconnait que c'est bien l'A350-XWB-900 qui est le concurrrent du B787-10 !

Evidemment, le concurrent Airbus ne peut pas être l'A350-XWB-1000, sauf si dupont a réussi à persuader Airbus de le livrer à partir de 2013 ! De la magie ? Aussi, si ce n'est pas l'A350-XWB-1000 qui soit le concurrent du B787-10, cela indiquerait (puisque dupont dit qu'il sait toutes ces choses-là) qu'il n'y aurait pas de version à 330 ou 340 places, config.. std. à 3 classes !

De toute façon, cette variante, si elle voit le jour, ne pourra être réalisée qu'après le programme "weight rip-out" & l'introduction des nouveaus matériaux & processess !

Oh, là-là ! Nous croyions que dupont allait nous éclairer !

(Message édité par sevrien le 04/07/2007 21h33)
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dupont
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# 4 juillet 2007 20:07
sevrien a écrit :
dupont a écrit :Le 777-10 sera un simple stretch, cela été dit à plusieurs reprises. Pourquoi nier l'évidence ?
Je répète la question : "C'est quoi, un simple stretch?"
Encore une de vos petites phrases ? Ou vous n'en savez vraiment rien,.... vous qui savez que? "tout ça n'est que supputation sans grande importance" ?

"Cela a été dit à plusieurs reprises?" Oui, comme le fait que ce ne serait pas, ou pourrait ne pas être qu'un "simple stretch" !

Nier lévidence ? Qui nie ? On s'interroge ; dans votre esprit, cela veut dire "nier" ?

"Evidence" ? Quand il y a une chose et son contraire, chez ceux qui devraient savoir : soit les responsables de Boeing ?

Pas très coheérent , tout ça, dupont !

dupont a écrit :Comment voulez vous que je sache ? L'avion concurrent n'arrive qu'en 2013 si tout se passe bien. Ce n'est vraiment pas la peine de tout définir maintenant. Quand l'A350XWB sera bien défini et que le design freeze aura lieu, Boeing avisera.
Voilà dupont ! On voit bien, dupont, les limites de votre approche constructive, et la rapidité avec laquelle elles sont atteintes !

Remarquez, cette fois, dupont reconnait que c'est bien l'A350-XWB-900 qui est le concurrrent du B787-10 !

Evidemment, le concurrent Airbus ne peut pas être l'A350-XWB-1000, sauf si dupont a réussi à persuader Airbus de le livrer à partir de 2013 ! De la magie ? Aussi, si ce n'est pas l'A350-XWB-1000 qui soit le concurrent du B787-10, cela indiquerait (puisque dupont dit qu'il sait toutes ces choses-là) qu'il n'y aurait pas de version à 330 ou 340 places, config.. std. à 3 classes !

De toute façon, cette variante, si elle voit le jour, ne pourra être réalisée qu'après le programme "weight rip-out" & l'introduction des nouveaus matériaux & processess !

Oh, là-là ! Nous croyions que dupont allait nous éclairer !
C'est un charabia incohérent.
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