Boeing 787
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 4 mai 2008 11:18 | |
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Histoire d'éviter la Pensée Unique et/ou toute forme de sectarisme : QQ avis dispersés pêchés sur Airliners ..... pouvant contribuer à l'équilibre et au multi-sourcing des débats. ------------------------------------------------------- Avis Rheinbote DE "There has been no change since our announcement in April," said Yvonne Leach, a spokeswoman in Seattle, adding that, on average, delays would put deliveries about 20 months behind schedule. This is getting weird. For the first time Boeing is officially talking about a "20 month" delay - and what does "on average" mean? -------------------------------- Quote EPA001 Holland Quoting Rheinbote (Reply 39): This is getting weird. For the first time Boeing is officially talking about a "20 month" delay - and what does "on average" mean? It is not weird. The EIS is delayed by 18 months or so and since the production ramp-up will be much slower than anticipated, the delays can accumulate to 27 months. (according to the article in Die Welt). Since Boeing is now saying on average it means that there is some truth in this report since average now can mean about 18 months, 20 months , 22, 24,..... (who knows?) Remember that there can still be a lot more problems with the program (I do hope I am 100% wrong in this) because as I stated in other threads about this topic (and other members have done so too) Airbus had their delays after first flight, they screwed up the production big time. At the B787 we are still waiting for first power-on, let alone the first flight. So Boeing has also screwed up the development schedule, which is bad, or maybe even worse. Airbus had plenty of time to mature the plane and its systems in flight testing. The result is an EIS as smooth as never seen before, especially for such a large plane with so many more systems than any other plane had before. Boeing will be pressured extremely hard to commit to the latest communicated delivery schedule. Not compensating second tier companies might not be a very diplomatic thing to do (if this is true), but from a business point of view it could be wise, or at least the best option if the catastrophic scenario should unfold. Obviously that scenario is unfolding right now. But selling huge numbers of planes at discounts which will result in huge losses is not in the interest of Boeing and its shareholders. If these customers take their losses and shop at Airbus (where they for sure can not buy a next generation plane with an EIS into the company for at least 7 years since already almost 400 copies of the A350 have been sold to customers which will demand delivery first), so be it for Boeing. It is tough and nobody likes it, but that is just the way the situation seems to be. But let us not forget that a production ramp-up is a very difficult thing, a highly complex process. Ask Airbus about it. Also they are now not 100% sure they can deliver the number of A380's as planned to Qantas and Emirates for this year. So we should not underestimate the complex process of a production ramp-up of a new airliner. And like the B787, the A380 EIS was delayed for more than 18 months, but full production ramp-up is expected as of 2010 for the A380. So also here the later frames are delayed more than the first frame was. So we see the same developments in the A380 schedules as now are being reported for the B787 production schedules. I just hope Airbus will meet the 2008 target as I also hope that Boeing will not be forced to announce another delay on the B787 development. So I conclude my post with the words I started it with. It is not weird. Only highly remarkable. Kind regards. -------------------------------- Quote BlueShamu 330 UK Taken from the other site, (sounds like a dried fruit), a quote from Tim Jeans at Monarch: Quote from Tim Jeans: "After months of rumour Boeing has now confirmed to us the extent of the problems with the 787 production programme and the consequent effect this will have on the delivery schedule of our six aircraft. "Boeing’s ability to ramp up production rates after the first deliveries was always the high risk factor in the programme and they have now confirmed that they will be unable to match their original estimates and are now planning on production build up in line with that they were able to achieve on the 777 programme. Taking the 777 programme as the benchmark, this would mean a 30 month delay to our first delivery and similar delays to the other five aircraft. The best case scenario is therefore that we would see the 787 in service for Summer 2013 which clearly has significant implications for the interim period. "We are now working closely with Boeing on opportunities for them to assist us with interim aircraft to bridge the capacity gap in our programme. Inevitably some of the alternatives they will offer will be commercially sensitive, but we will share with you the possible options as soon as they are known to us." ------------------------------------------- Et Quote Asiaflyer .. Singaore It actually looks that bad, which was discussed in an earlier thread when the latest ( and hopefully last) delay was announced. By 2013 they would be able to reach production of 140 planes per year, but it takes until 2016-2017 until the current backlog is cleared. 2009 - 25 (confirmed by Boeing in the recent release) 2010 - 100 (optimistic number) 2011 - 100 2012 - 120 (10-a-month standard) 2013 - 140 (start the ramp up to 16 planes a month) 2014 - 180 2015 - 192 (16-a-month reached) 2016 - 192 (backlog of orders to date - 892 - caught up here plus 57 additional) ------------------------------------------------- Quote PlaneInsomniac Canada I would consider the 30 month figure a worst case, but not an unlikely one. In any case, devastating news for the profitability of the 787 program. Boeing may end up having to provide some sort of compensation for delivery delays as much as almost twice as long as the A380's (with an EIS ca. 18 months late), and for more than four times as many planes (almost 900 compared to less than 200). Adding the reported very low prices Boeing has offered for the 787 so far, the effect on the bottom line will decidedly be very negative. It seems the early sales success of the 787 may have done as much harm as it was a boost to the program. Quoting Tdscanuck (Reply 13): It's unlikely that a plane scheduled for delivery 8 years from now has a really tightly defined delivery date. Well, for all we know now pretty much every plane on order will be delivered late, many of them as much as two years or more. I would consider it a given that delivery delays of this magnitude violate some sort of contractual agreement for most of the planes in the backlog. That's the difference between firm orders and more loose agreements such as a LOI or a MOU. There may not be an exact day set into stone for delivery, but a delay of 30 months - two and a half years - will incur some sort of penalty. Anyway, this can only mean more orders for the A330. Either as direct interim lift orders, or due to an increased pressure on the used midsize widebody market, for which the A330 is the only reasonable available valve. -------------------------------- Et Quoting Observer USA Lan Chile is now publicly talking about a two year delay for its 787s. This follows Monarch (30 months) and Royal Jordanian (up to 30 months). Qantas, which received A$200m for delays on its A380 program, said publicly look at this figure and multiply times the 787 orders. That comes to $1bn, but this can't be realistic, I shouldn't think. ----------------------------------- Et Khobar USA Quoting Chiad (Reply 6): Does that mean that Boeing is likely to pay some kind of compensation for around 900 aircrafts? Current estimates: • Morningstar: $800 million to $1 billion; • Cowen & Company: $4 billion; • Goldman Sachs: $3 billion • Lehman Brothers: $3 billion to $5 billion; • JP Morgan: $3.5 billion to $4.5 billion; • Wachovia: $2 billion to $3 billion. http://www.leeham.net/filelib/ScottsColumn_2_041508.pdf ----------------------------------------------- (Message édité par Beochien le 04/05/2008 11h32) _________________ JPRS |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 5 mai 2008 07:57 | |
le dreamliner devient un Nightmareliner...  |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 mai 2008 09:17 | |
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Bonjour, Beochien, .. et merci pour ces inputs documentaires, .. précieux. ! Je me permets de rappeler mon post ci-dessus, du 03/05/2008 à 20h05, page 187. L'extrait cité ci-dessus confirme largement l'analyse de mon poste. Mais, en plus, il indique, grâce au détials avancés, que le rythme de production de 16 unités / mois ne sera pas atteint avant 2015 ! L'avantage calendaire du B787 sur l'A350-XWB, va fondre comme neige au soleil, pourvu que ce dernier arrive seulement à tenir ses dates ! En plus, les progrès techniques de l'A350-XWB vont garder leur avantage, car Airbbus arrivera à injercter lrs avancées technologiques au fur et à mesure que Boeing sera en train d'améliorer le B787 (il arrivereront à faire cela partiellement en cours de route, ... mais le point focal sera la rattrapage, et non pasles "enhancments",.....avant un certain temps ! ). Enfin,...... Exact, .... mais il y aura des positions négociées. C'est plus raisonnable. Cependant, il serait bon que les Adeptes de DPO et les BCL ou anti-Airbus cessent de chercher à stigmatiser l'A380 ! En, valeur absolu, le pluie de US$ en compensations sera bien plus forte que dans le cas de l'A380, et la date de "pay-back" ou de la montée jusqu'au seuil de rentabilité bien plus éloignée dans le temps, vu le bradage de prix pratiqué sur les 225 à 300 premiers exemplaires commandés ! C'est vrai. Mais il ne serait pas étonnant de voir un regain d'intérêt dans le B777-200ER, surtout à prix bradé (jusqu'à moins 40%, en raison de calculs en "marginal costing", puisque la ligne est largement amorti et fut splendidement rentable), pour les clients avec un besoin aigu de PUC. Le B777-300ER n'intéressera personne (GE cherche trop à protéger son investissment, non encore rentabilisé, et ne voudra pas brader encore les prix, vu les rabais enormes déjà consentis par moments ; et les clients ne veulent pas mettre le niveau de prix qui sera ciblé par GE / Boeing, ou s'affubler du risque inhérent de surcapacité de sièges dans chaque "airframe). Bien sûr, le B777-300ER va encore être horriblement mis à mal par l'A350-XWB, bien avant l'EIS de ce modèle. Enfin, personne ne va investire dans une telle exclusivité moteur que celle du GE90-115B, et surtout pas pendant que cette image de relative manque de fiabilité perdudrera ! Et même le précédent de l'A330 pour compenser les retards sur B787 est déjà acquis ! Qantas ! (Message édité par sevrien le 05/05/2008 12h35) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 mai 2008 09:50 | |
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Intéressant ! Petit oiseau ? Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... kpvo7r.xml Rep. tchèque: atterrissage d'urgence d'un Boeing de Ryanair PRAGUE, 4 mai 2008 (AFP) Un Boeing 737 de la compagnie aérienne à bas prix irlandaise Ryanair a dû effectuer samedi un atterrissage d'urgence à Brno (est), après qu'un oiseau eut été aspiré par l'un de ses réacteurs, a annoncé dimanche le directeur de l'aéroport de la deuxième ville tchèque.© 2008 AFP |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 mai 2008 09:53 | |
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En partie ! Mais il ne faut pas taper sur Boeing ! Il convient de se souvenir des débuts difficiles du B737 : Regardez la spendide réussite de cet avion aujourd'hui, encore recherché ! Il en sera de même pour le B787 ! On en reparlera vers 2025, sans trop se souvenir de la période 2004-2010 ! Surtout ceux avec la mémore courte ! Suivez mon regard ! (Message édité par sevrien le 05/05/2008 16h50) |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 5 mai 2008 10:25 | |
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Un peu plus de détails sur les problemes de caisson central du 787 http://www.flightglobal.com/articles/20 ... edule.html _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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alain57
Inscrit le 08/03/2008 |
# 5 mai 2008 11:51 | |
| interresant merci gerfaut ....je suis impatient de voir voler cette oiseau .. | ||
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alain57
Inscrit le 08/03/2008 |
# 5 mai 2008 11:53 | |
cet....faute de frappe  pas terrible mon francais |
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vrausch
Inscrit le 15/02/2007 |
# 5 mai 2008 11:56 | |
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Salut Alain57, vous pouvez éditer votre post et le modifier. Merci gerfaut, je vous salue aussi  |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 mai 2008 13:16 | |
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Salut, beochien ! Je ne lis, pour ainsi dire jamais airliners. C'est un éclairage ! Et, visiblement, ... il y a débat ! A la réflexion, il n'y a ni etouffement du débat, ne refus de débat (pareils tous les deux, dans le résultat, de toutes les façons ! ). Et ceci permet d'élargir la base de discussion, et, aussi, d'éloigner, voire rendre futile, toute tentative d'incursion pour un putatif "ré-équilibrage du débat", comme nous connaissons !  (Message édité par sevrien le 05/05/2008 13h16) |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 5 mai 2008 16:04 | |
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Merci pour l'info Sevrien à propos des débuts difficiles du B737 ! je l'ignorais c'est une info a verifier quand même mais c'est bien possible car il y a des grands imprévus en aéronautique j' en suis pleinement convaincu ... Et vous venez de verser un sceau d'eau froide sur les quelques participants qui ont un souci du genre les americains ceci, les americains celà ! Ca calme ! Nous sommes dans un forum aéronautique et j'invites tous participant qui on un 'souci' avec l'amerloque à allez dans les sites de discution politique ... Mais svp ce n'est pas l'endroit approprié ici... j'éspère que les participants comprendront ... Pour renenir au sujet des retards, au début c'est à dire il y a 4 ans au moment du lancement du 'Dreamliner' Boeing était 'chaud' pour lancer le remplacant du B737 il eu Airbus aussi peu de temps après (officiellement parlant), je trouve que cette attitude c'est peu à peu résorber chez les deux constructeurs ... On comprends pourquoi Car si les deux (A&B) disent qu'il faut attendre les technologies moi je penses que les deux se 'dégonflent' et essayent de gagner du temps par peur d'accumuler les erreurs ! ... l' A380 et surtout le B787 en sont la preuve, car si Boeing n'aurait pas connu ce déboir, le premier (ANA) 'Dreamliner' serait en ce moment en train de chauffer les moteurs sur les 'taxis way' à Evrett flambant neuf et peinture toute fraiche avant de decoller pour sa première livraison au japon ... ...Et très probablement l'attitude de Boeing de vouloir garder cet élan (complétement foiré aujourd'hui) de s'appreté à lancer le futur remplacant des B737 dès 2010 mais déjà une annonce du genre : " Boeing look at a dramatic efficient composite new family of narrow body to replace the B737-600/-700/-800 early 2015 ..." un truc du genre quoi ... ! Enfin bref c'est le joli sécteur aérien civil qui est ternie par quelques déboirs ... Quel rapport avec les americains, quel rapport avec l'alu; l'XWB est en carbon et d'avantage que le B787 qu'est ce que nous racontent là Peaswat et Kaisersoeze... ? Quelle solution de rechange il faut adopter pour moin de risque et une valeur plus sûr vis à vis des constructeurs en perspective d'offrir un nouvel appareil monocouloir plus éfficace avec des nouvelles technologies ? je vois bien un nouveau B737 30% composite/ 30 % Alu-Li nouvelle motorisation une famille allant de 90 à 130 passagers à terme ! Pas forcemment une nouvelle aille mais bien une cure d'amincissement conséquente pour une meilleur autonomie / efficacité carburant et evidemment l'importance de polluer moin ! Ce B737 nouvelle famille de 90 à 130 siège entrera directement en concurence avec Bombardier et Mitsu. ! Et biensûr forcerais a Airbus à répondre ... Revenons à la réalité ... la réalité est que le B787 et victime de Boeing lui même en voulant 'défragmenter' et s'approprier le plus possible le marché avec des appareils long courriers de plus petites taille plus efficaces en réalisant une campagne de marketing admirable ! Victime en plus de son propre succès et dans l'obligation de livrer plus de 800 appareils si les compagnies ne veulent pas annuler et on se demande si ça ne soulagerait pas Boeing quelques annulations (ironie biensûr / quoi que ... !) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 5 mai 2008 19:31 | |
| on pourrait aussi citer la famille A300 (les queues blanches a toulouse). Enfin le pb etait moins technique | ||
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 9 mai 2008 00:01 | |
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Boeing aurait dit à Air Canada que ses 787 auront jusqu'à 30 mois de retard. http://blog.seattlepi.nwsource.com/aero ... 138480.asp _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 9 mai 2008 00:08 | |
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Oui, lequebecois. Autre lien, aussi : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... elays.html DATE:08/05/08. SOURCE:Flight International Air Canada latest carrier to detail 787 delivery delays By Lori Ranson Boeing has told Air Canada deliveries of its first 787 will be pushed out up to 30 months, resulting in first delivery around January 2012. Airline CEO Montie Brewer today during an earnings call told analysts the carrier has been advised by Boeing that delivery dates are being pushed out 24-30 months. Flight’s ACAS database shows Air Canada has 37 787-8s on order. ---------------------- Je rappelle mes posts ci-dessus : -- 01/05/2008 à 21h09 ; -- 02/05/2008 à 10h22 ; -- 03/05/2008 à 20h05 ; -- 05/05/2008 à 09h17. Nos prévisions, de 27 à 30 mois de retard en moyenne dans les livraisons des B787-8 et -9,..... tiennent la route ! (Message édité par sevrien le 09/05/2008 00h26) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 9 mai 2008 10:33 | |
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Oui ! On est bien dans l'axe en prévoyant 27-30 mois de retard. Extrait de notes de James WALLACE (SP-I) : Lien : http://blog.seattlepi.nwsource.com/aerospace/ Montie Brewer, chief executive of Air Canada, said Thursday that initial deliveries of the 37 Dreamliners the airline has ordered ordered won't begin until early 2012 -- about 24 months late. And some of the 787s will be up to 30 months late, he said. ------------- And ILFC, the biggest single customer for the 787, said in an SEC filing Thursday its planes will be at least 27 months late. |
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