Dassault Rafale
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 23 juin 2014 13:43 | |
J'y étais il y a longtemps et j'avais perdu mes codes! Je suis même le papa du topic "Rafale". Avia ou Aéro, tous nos regards convergent vers les sites d'info à la rubrique aéronautique pour savoir ce qui va sortir de la rencontre entre le président et l'émir. On nous a déjà expliqué qu'il ne va rien en sortir , et que c'est bon signe! :-)) On nous explique aussi dans la Tribune que les Qataris VEULENT le Rafale (alors qu'on nous expliquait avant que c'étaient surtout les Français qui voulaient leur vendre). Ils faudraient qu'ils le montrent un peu plus. Ils ont très timides visiblement... Quand ils veulent faire du foot, ils achètent le PSG et la Coupe du Monde. Bon et pour le Rafale, on fait quoi messieurs? on y va ou quoi? _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 23 juin 2014 13:59 | |
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Tiens ben justement à ce sujet : http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... rance.html L'article dit notamment que par le passé on a accordé des droits aux compagnies du golfe sans contreparties notamment sur le Rafale. C'est oublier un peu vite qu'Emirates assure la survie et l'avenir du programme 380 à lui tout seul... _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 4 août 2014 13:20 | |
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Bonjour, Une très belle video du solo display rafale a air tatoo : http://www.opex360.com/2012/07/09/le-ca ... ir-tattoo/ _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 4 août 2014 19:54 | |
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Excellent Sintex, mais ça vole combien de temps un Rafale PC allumée ? _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 5 août 2014 14:05 | |
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Une excellente analyse trouvée sur la toile ( India News ) "First, the only reason why the Rafale has been rejected by other countries was purely due to US pressure. France is the only NATO country that is able to compete with the USA for creating fighter jets, and Washington has done everything it could, repeatedly, to hamstring France's aviation industry because of that. In the 70s, the Pentagon ordered a RAND report on Dassault, as they were seeing the French company as a threat; so you can see there is a long history of active US interest in thwarting France's fighter jet industry. Rejecting the Rafale would further the US goals of creating a hegemony in this domain, with Russia as its only competitor. Given that India aims to turn HAL into a global competitor, it is extremely important to avoid playing along the American line. On a technical and technological point, the Rafale is the best fighter jet money can buy. Its technology and avionics include things that the US is only beginning to develop, such as data fusion (absurdly touted as one of the revolutionary new features of the F-35 boondoggle despite having been present in the Rafale and the Gripen for over a decade) or the SPECTRA defense suite. Such technology, thanks to the transfer of technology, will be available for integration in India's Tejas Mk. 2. This is another reason why Rafale is an excellent deal for India. About the cost. Fighter jets aren't mass-produced. Most of the cost will be for establishing the assembly line and training HAL workers and employees -- the transfer of technology part. Building a total of 80 aircraft instead of 126 isn't a good idea. It will not be really cheaper, since the TOT cost is incompressible. Buying 36% less planes doesn't mean your personnel need 36% less training, or that the factory can be made with 36% less machinery! In fact, if you want to see the cost per airplane decrease, you have to build more or them, not less. Then you'll have a bigger airforce, more planes in reserve for spare parts, training, or resale, and the airplane will be cheaper per unit. Alternatively, if you want really important savings, then abandon the idea of TOT, and buy all your planes from Dassault. Then the price per unit will be less than €80 million; but of course TOT is arguably the most important part of the deal, and foregoing it would severely hamper HAL's future ability to export fighter planes. Finally, the F-35 isn't "a full generation ahead of the Rafale". On the contrary, it's only playing catch-up technologically. The main thing of the F-35 over a Rafale is its supposed stealth design... However, this is also its main real weakness. Stealth design results in poor aerodynamics, making it less vulnerable than the planes it replaces, and requiring vastly more fuel to burn per miles flown. It also makes maintenance harder and more complicated; US militaries will outsource maintenance to LockMart teams to save on training their own technicians. Between that and the gas guzzling, the F-35's cost per flying hour will be easily double, if not triple, that of the Rafale. Payload is severely decreased, unless you want to use external hardpoints, which negate the supposed stealth advantage. But even if you dismiss all these drawbacks, what you get is nothing worth writing home about. The F-35's stealth is easily defeated by operating radars outside the X-band range. Its stealth design also only covers the front angle -- not the bottom, top, side, and especially not the rear. This means that an F-35 is easy to detect from ground radars (below it) or early warning radar planes (like the AWACS) flying above. More interestingly, no thoughts at all were given to IR stealth (and the F135 engine is the hottest engine ever built for a fighter jet, making it the least IR stealthy plane ever) and the development of passive radars (using ambiant electromagnetic noise from TV and radio broadcasts, cell phones, etc.) is going to make the entire stealth-through-shape approach completely and irremediably obsolete very soon. Possibly earlier than the F-35's actual introduction into service. Everything about the F-35 design was made wrong-headedly. Claiming it to be a "fifth generation" jet fighter is pure marketing nonsense, a total scam from LockMart which is easily debunked with but a cursory knowledge of these matters. The F-35 is propelled ahead by the sheer weight of US diplomatic pressure; no air force would want it on its own merit, except maybe for the very niche domain in which the F-35B can be of use (and the UK decision not to make their new aircraft carrier CATOBAR-compatible is a perfect illustration of shooting oneself in the foot). The F-35A is only being bought by the US Air Force because the F-22 program has been terminated and its planned upgrades were cancelled, and the F-35C has so far enthused the US Navy so much that they're busy buying as many F/A-18 as they can. The F-35 is a plane designed for the US Marine Corps and their Guadalcanal doctrine, crippling the abilities of the Air Force, Navy, and allied militaries with inferior planes held together by marketing hype and krazy glue. The US "teen series" fighters (F-15, F-16, F-18) and the "Eurocanards" (Rafale, Typhoon, Gripen) will remain superior aircraft for a long, long while, and are guaranteed to see action more often. Remember that the F-22, often billed as the best fighter in the entire world, has *NEVER* been deployed in combat situation, even when it was available nearby. Why? Maybe because the US didn't want to reveal to the world that their "stealthy fifth generation" hype was nothing but bullshit." |
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JILD380
Inscrit le 13/08/2008 |
# 6 août 2014 12:51 | |
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Bonjour Lemichou, Je serais assez curieux de savoir ce que pense notre americain de service (lightweight) de cet article. JILD _________________ Pas Professionnel, seulement amateur, et amoureux de tous ce qui vole. |
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kikinou941
Inscrit le 10/07/2014 |
# 6 août 2014 16:43 | |
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Au salon aéronautique de DubaÏ en novembre 1997... Monsieur Serge Dassault en personne a déclaré à la presse: "de toute manière il ne faut pas rêver, nous ne vendrons que ce que les américains nous permettront de vendre...." il sagissait déjà du Rafale en concurence du F16 de Lockeed Martin et l'Eurofighter de BAe et nous n'avons pu placer que les modernisations de la flotte de 33 avions des Emirats, acquis en 1984, qu'il s'agissait par ailleurs de mettre au standard 2000-9 en les dotant du radar RDY de Thomson-CSF et de 4 missiles Mica de Matra... Nous venions de perdre la commande de trois Breguet Atlantique-2 (ATL2) en corée du sud, contrat presque signé, le ministre de la défense sud coréen a été limogé dans la nuit et ils ont signé une semaine plus tard l'achat de trois Lockheed P-3C Orion.... A cette époque la presse spécialisé en aéronautique a écrit que Monsieur Dassault racontait n'importe quoi..... Plus de détails sur le salon 1997... http://www.lesechos.fr/17/11/1997/LesEc ... efense.htm _________________ le ciel est bien le lieu du paradis...la preuve, c'est de là que viennent toutes les cigognes qui emmène les enfants dans leur bec avec le petit baluchon...mais c'est quand même de là qu'arrive la pluie, la foudre, la grêle , les bombes et les extraterrestres... |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 6 août 2014 17:15 | |
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Le prophète est allé dispenser son catéchisme sur avia pensant avoir plus de chances de convertir les impies... mais ça n'a pas l'air de marcher non plus... De toutes façons, au fur et a mesure que le projet F35 se fait aligner, lightweight se fait de plus en plus "discret" sur le sujet. D'ailleurs, avant il disait "stealth", maintenant il a downsizé vers "discret". En attendant le prochain euphémisme. Sinon, l'article à charge de L'indian times reprend les principaux et plus récents éléments notamment sur la vacuité et l'obsolescence du concept marketing du "steath". On notera par contre un truc que je n'avais pas vu, la signature IR et la chaleur dégagée par le F135. Bon et sinon, pas de news sur le contrat rafale en lui même? Que c'est looooooong! _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 6 août 2014 17:17 | |
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A mon avis pas longtemps, mais toujours plus qu'un F35 :-)) J'ai trouvé cette démo meilleure que celles qu'on voit d'habitude, plus "live". _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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Cielbleu
Inscrit le 05/08/2014 |
# 8 août 2014 10:56 | |
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l'Inde va acheter Su-35 au lieu de Rafale, Su-35 est nettement mieux que Rafale |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 8 août 2014 12:08 | |
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Cielbleu tu es bien gentil mais si c'est pour écrire ce genre de post sorti de nulle part, non argumenté, en contradiction avec les faits et l'historique du processus MMRCA , bref juste pour troller, tu peux rester jouer dans le bac à sable. Le SU35 est sans doute un très bon avion, a priori. Même s'il n'a aucun historique de service et que l'on en connait pas grand chose. Mais ce n'est pas le sujet ici. 2 messages postés, les 2 du même acabit. Ca le fait pas. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 9 août 2014 15:13 | |
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Bonjour messieurs ,voici de quoi alimenter le débat..Cielbleu c est plus le tejas que le Su35 le problème du rafale ... Inde, le Tejas l’épine dans le pied du Rafale! New Dehli, l’avion de combat indien HAL Tejas MkI va recevoir son approbation opérationnelle finale (FOC) d’ici 2015, en parallèle, le Tejas MKII est attendu pour 2020.L’arrivée tant attendue de l’avion de combat indien, pose dorénavant un vrai problème sur la finalisation du contrat Rafale, nous allons voir ici, les détails de ce feuilleton... Le standard MkII, dont les essais avec des tirs réels ont été validés le 10.12.2013, mais il faudra attendre 2016 pour débuter la production de prés-séries et finalement doté l’IAF d’ici 2020. L'armée de l'air indienne a prévu de se doter de quatre escadrons (80 avions) de la variante MkII d’ici 2020, puis d’augmenter la commande d’ici 2025... En effet, le ministre de la Défense et ministre des Finances du nouveau gouvernement propose de réduire le nombre d'avions de 126 à 80, voir même 60, afin de réduire le budget mis à disposition du ministère pour l’achat des avions français.Hors, de l’avis même du commandant de l’IAF, descendre sous le seuil de 80 avions sonnerait la fin du contrat Rafale ! L’IAF préférant commander plus de Tejas MKII et compléter ceux-ci, avec un nombre plus élevé du futur Sukhoi T-50 (PAK-FA) russe, dont l’Inde est également partenaire de développement... Mais dans le cas du Rafale, on sent très clairement que celle-ci tend à faire trainer les choses, afin de favoriser l’arrivée du Tejas. Car un Rafale qui arriverait trop rapidement signerait un coup de frein dévastateur à l’avion indien. Il faut comprendre que si le Tejas, même dans sa version MKII, sera inférieure au Rafale, ce projet ne représente rien de plus, que l’autonomie aéronautique indienne ! Par conséquent tout est fait en faveur du Tejas.Reste donc L’IAF, qui pourrait faire pression en faveur de l’avion français, en cas de nouveaux retards sur le MKII. Un compromis pourrait alors permettre de faire passer le Rafale, tout en gardant le Tejas, mais avec de commandes étalées sur un plus long termes, de quoi satisfaire tout le monde. Affaire à suivre rapidement j espère pour le Rafale en tout cas.Est ce à dire que là levée d option sur les 80 supplémentaires tombe à l eau? _________________ Dreamcastel |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 9 août 2014 15:55 | |
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Le Tejas est en gros un avion de la classe du Gripen C/D et même légèrement moins performant à tous les niveaux. Si les indiens se contentent de ça...
(Dernière édition le 9 août 2014 15:55) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 19 août 2014 15:32 | |
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Les "forces obscures" font leur travail de sape: http://www.outlookindia.com/article/The ... ted/291635 et http://www.newindianexpress.com/columns ... 346825.ece etc.. etc.. |
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JILD380
Inscrit le 13/08/2008 |
# 20 août 2014 13:45 | |
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Bonjour tous, Malheureusement, comme je l’avais écrit dans un post précédent…… IL NE FAUT PAS OUBLIER LES VALISES (pleines de billets). Dans nos belles sociétés et dans le monde entier le lobbying est maintenant partout. Jusque dans les couloirs du parlement Européen à Bruxelles. Comment voulez vous qu’un petit groupe de décideurs (Président, Ministre, etc..) ne soit pas sensible à la belle couleur des dollars ou autres. A ce jeu la, les Etats-Unis ne craignent personne, et encore moins ces français prétentieux. Le Rafale n’a plus rien à prouver et à personne, mais nos euros ne sont que des pourboires face aux dollars US. Je crains bien que notre bel avion ne reste franco-français. De plus, la méconnaissance du dossier par nos SUPERS politiques plombe définitivement le projet Rafale. Et si par un formidable retour de situation nous vendons le Rafale aux Indous, c’est surement que nous auront baissé notre culotte plus bas que les autres (c’est malheureusement une habitude en France) JILD _________________ Pas Professionnel, seulement amateur, et amoureux de tous ce qui vole. |
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