La propulsion du futur
| Auteur | Message | |
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 15 février 2009 22:10 | |
ENFIN  .Le chapitre 10 tant annoncé est enfin en ligne sur notre site. Vous trouverez aussi quelques vidéos de nos efforts et de nos essais. D'autres suivront très bientôt.(Merci EMILIE). Merci pour votre patience et votre intérêt pour ce travail. Bonsoir à tous et à bient^t. Le groupe MRJA |
||
 
|
||
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 15 février 2009 22:12 | |
|
Je vous republie l'adresse du site. http://lapropulsionelectrique.neuf.fr/. Merci à tous MRJA |
||
|
|
||
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 16 février 2009 14:29 | |
|
Je vous prie de m'excuser pour les videos, je n'avais pas coché la bonne case et elles étaient bloquées. Tout est rentré dans l'ordre maintenant. MRJA |
||
|
|
||
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 26 février 2009 20:23 | |
|
Le groupe MRJA remercie encore chaleureusement Alain et Emilie pour le gros travail de publication du 10ème chapitre. Seuls peuvent savoir ce que représente ce travail ceux qui l'ont déjà fait. Pour nous, Alain nous a fait une petite démonstration et nous sommes restés stupéfaits de voir qu'une modeste page pouvait demander une telle suite de précisions de tout genre ! *** La construction annoncée dans le précédent rapport a commencé très doucement. Il s'agit d'un travail long et minutieux, mais nous avons le temps, la patience, et la passion. à bientôt, nous vous tiendrons au courant. Amitié à tous. Bonne nuit. Le groupe MRJA. |
||
|
|
||
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 3 mars 2009 20:13 | |
| Le groupe MRJA vous salue tous, mais c'est spécialement à Alexis02 que nous voudrions précisément nous adresser pour lui signaler que dans les vidéos présentées avec le chapitre 10 (voir le site), il en est une qui devrait l'intéresser, la vidéo 3, où l'on voit un cylindre léger posé au sommet de la couronne. L'expérience a été faite pour répondre à une question de Alexis02 à propos du vent relatif. Vous y verrez que le cylindre fait trois tours complets sans ressentir le vent relatif, parce qu'il n'y a pas de vent relatif (tout le volume de l'engin est rempli d'électricité). Pour finir, c'est la force centrifuge qui pousse le cylindre sur le côté. N'oubliez pas le chapitre 10 ; n'oubliez pas les vidéos ! Bonne soirée à tous. Amitié à tous. Le groupe MRJA | ||
|
|
||
|
Alexis02
Inscrit le 16/07/2007 |
# 7 mars 2009 22:41 | |
|
Réponse un peu tardive de ma part... bref, j'ai regardé cette troisième vidéo et les autres, d'ailleurs dans la dernière vidéo, votre système à l'air d'en baver! J'ai aussi relu un de vos précédents messages où vous expliquez en gros que la maquette n'est pas soumise au vent relatif car l'air serait "écarté" puis "refermé" au passage de la maquette sans que vide ne soit créé. Mais alors, pour une application en aviation (au risque de vouloir aller plus vite que la musique), il faudrait que les ailes & empennages restent eux soumis aux actions de l'air (pour pouvoir voler et piloter l'engin!). En gros, le fuselage serait votre maquette, et autour, il faudrait que ailes & empennages, bien que fixés au fuselage, ne subissent pas l'effet électrostatique. Je ne sais pas si je m'exprime bien correctement. (Message édité par Alexis02 le 07/03/2009 22h42) |
||
|
|
||
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 8 mars 2009 20:16 | |
| Bonsoir, Alexis02, et merci pour ta prompte réaction. On ne peut pas tout expliquer à la fois, ni surtout en une seule phrase. Il faut voir les problèmes à la suite et se faire une opinion sur le problème au fur et à mesure qu'il se découvre. Ne crois pas non plus, Alexis02, que ceux qui te parlent ont toutes les solutions bien prêtes à être exposées. Les remarques que tu fais sur le pilotage sont de bonnes remarques, mais nous présentons un sujet très général : s'il y a problème, la solution se trouvera au moment voulu. Nous allons revoir le sujet ensemble dans le groupe et nous te répondrons plus précisément dans quelques jours. Merci à toi, Alexis02. Amicalement. Le groupe MRJA. à bientôt. | ||
|
|
||
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 10 mars 2009 20:14 | |
|
Chers amis, bonsoir à tous. Bonsoir à Alexis02. Voici quelques précisions sur le vent relatif et sur les possibilités de pilotage en propulsion électrostatique. Certains lecteurs ont pu comprendre que pour notre engin il n'y a pas de vent relatif. Ce n'est pas exact : ce qu'il faut comprendre, c'est que la limite de l'engin, le point où commence le vent relatif, est plus large, plus étendue que la limite d'un avion ordinaire, en ce sens que l'électrification Haute Tension de l'engin se fait sentir plus loin que la limite matérielle de l'engin lui-même, mais il est bien évident qu'il y a une limite du volume et que, à cette limite, on peut mettre en évidence l'action du "vent relatif". *** Prenez par exemple un ruban. Vous en collez une extrémité sur l'arrièrede la couronne, le reste du ruban traînant à l'arrière de l'engin, et il vibre à partir d'une certaine limite. Cette vibration est le signe que le ruban vient de rencontrer le vent relatif. *** Nous allons mettre des vidéos sur les réactions des rubans : c'est la même réaction que lorsqu'on laisse flotter une écharpe à la fenêtre d'une voiture en marche. *** Pour ne pas trop allonger, nous parlerons du pilotage lors d'une prochaine réponse, mais nous voudrions te demander, Alexis02, une précision : tu dis que notre système " a l'air d'en baver"... Que veux-tu dire ? Que notre système a de la peine à faire ce qu'il fait ? Merci de nous éclairer... *** Amitié à toi, amitié à tous. Bonne soirée. Merci pour vos interventions : ne nous laissez pas parler seuls. Le groupe MRJA. |
||
|
|
||
|
Alexis02
Inscrit le 16/07/2007 |
# 11 mars 2009 13:26 | |
| Ne le prenez pas mal pour le "en baver", mais effectivement, avec la grosse couronne dans cette vidéo, la vitesse de rotation est faible ce qui donne l'impression que le système peine à faire tourner le manège. C'est comme ma voiture en monté, elle en bave. | ||
|
|
||
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 12 mars 2009 20:19 | |
|
Merci, Alexis02, pour ta prompte réponse, qui nous permet enfin de comprendre ! Voici l'explication : nous avons un peu mélangé les vidéos. Ce que tu as pris pour une grosse couronne, c'est en fait la cage qui enfermait l'engin dans l'expérience dite "du sac-poubelle", une expérience promise au forum de la conquête spatiale. Tu as parfaitement raison, notre machine peine à faire avancer l'engin enfermé ainsi dans cette cage qui empêche la réaction de se produire normalement. Il y aurait du avoir des paroles pour expliquer, mais on a été un peu pris de court : excuse-nous. Autrement, dans les vidéos comme celle du cylindre posé sur la couronne, il nous semble que l'engin tourne avec beaucoup de légèreté. à bientôt, Alexis02, à propos du pilotage... *** Amitiés à tous, Merci pour votre fidélité. Le groupe MRJA |
||
|
|
||
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 18 mars 2009 20:33 | |
|
Chers amis, bonsoir. Voici les quelques précisions que nous avons promises à Alexis02 et autres intéressés à propos du pilotage d'un engin propulsé par la propulsion électrostatique. *** En principe, un avion va droit devant lui : il est construit comme ça. Le pilotage est basé sur le vent relatif : des "volets" sont disposés aux bons endroits et ce sont eux qui, grâce au vent relatif, changent la direction de l'avion en le faisant pivoter autour devsoncentre de gravité. *** Le problème tel que tu le poses, Alexis02 est celui-ci : comment piloter s'il n'y a pas de vent relatif? *** On peut dans un premier temps prévoir que l'(électrification cesse au moment où le pilote doit intervenir, aterrissage, décollage, changement de direction, ce n'est pas impossible, la propulsion électrostatique étant envisagée surtout pour les longs parcours en ligne droite et vitesse de croisière, une propulsion d'appoint, économique... *** On peut aussi envisager que le vent relatif puisse être recherché plus loin dans l'espace à l'aide de volets construits en matériau non électrifiable. *** On peut aussi envisager que, dans notre engin, l'Avant (l'ensemble des pointes) soit monté avec une possibilité de guidage (droite-gauche, bas-haut), comme ce qui se passe pour les automobiles à traction-avant... *** Pour résumer, nous redisons que ce problème n'est pas le nôtre et qu'il se trouvera toujours assez de gens formés et capables lorsqu'il se présentera. Avis à tous les futurs ingénieurs de demain... *** Merci à vous tous, et spécialement à Alexis02, pour votre attention et votre assiduité. Bonne soirée à tous Amicalement. Le groupe MRJA. |
||
|
|
||
|
fafa-titi
Inscrit le 20/03/2009 |
# 20 mars 2009 14:59 | |
|
Bonjour le groupe MJRA, Etant actuellement en classes préparatoire aux grandes ecoles (Maths Sup). Nous avons en fin de deuxième année une épreuve basée sur la présentation d'un systéme mécanique ou électronique faisant intervenir nos connaissances en physique et en sciences industrielles. Nous sommes intéréssés par la réalisation d'une machine de Wimshrust, mais avant de nous lancer dans ce projet nous voudrions savoir si cette machine peut avoir des applications autres que celle présentées sur votre site, si vous avez réalisé des calculs théorique validés par vos expériences et si vous avez bon espoir, plus ou moins à long terme, sur son emploi dans l'industrie. Merci d'avances pour vos réponses  PS: Nous n'arrivons pas à accéder à votre site, est-ce normal ? |
||
|
|
||
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 20 mars 2009 20:31 | |
|
Bonjour, fafa-titi, ou bonsoir si tu veux ! Merci pour ton message de 14 heures, et pour la confiance que tu manifestes... Question de site, tu es tombé sur un jour de panne ou je ne sais quoi. Le site avait en effet disparu depuis trois jours ! Notre spécialiste, Alain, vient de le dépanner cet après-midi. Pour le travail que tu dois faire, tu peux évidemment te servir de notre site, mais tu risque de te perdre. Réaliser une machine de Wimshurst est un travail de patience et de précision. Nous te recommanderions plutôt de consulter un site sur Strabourg qui ne fait rien d'autre que guider la construction d'un bout à l'autre, avec tous les détails et toutes les astuces. Tape "machine de Wimshurst" sur Google, tu auras tout ce que tu pourrais espérer et bienndavantage. *** Maintenant, question intérêt et emploi prévisible dans l'industrie, vous avez vraiment misé à côté de la plaque. Il faut répondre carrément : aucun intérêt, aucun emploi, sauf, peut-être, le minuscule créneau que nous essayons de mettre en valeur : la propulsion électrostatique... Il faut savoir que l'électrostatique est une façon "préhistorique" de produire de l'électricité et que depuis l'invention de la magnéto de Gramme, l'électrostatique est un luxe pour amateurs passionnés, un luxe sans débouché pratique. Il nous semble que vous feriez bien de consulter vos professeurs; merci quand même pour votre message et votre sympathie. Le groupe MRJA |
||
|
|
||
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 21 mars 2009 08:25 | |
|
Re-bonjour, fafa-titi. Nos voudrions ajouter quelques précisions ou nuancesà ce que nous avons dit hier soir. *** A propos de l'électricité statique, qui fut historiquement la première façon de faire de l'électricité : ce n'est pas une manipulation de bricoleurs ignorants ; il s'agit d'une autre façon de faire de l'électricité, qui présente certains avantages, comme de donner immédiatement de la haute tension, et cela avec des "outils" très légers. *** Ce sont ces deux avantages, haute tension et légèreté, que nous essayons de mettre en valeur dans notre recherche pour arriver à une propulsion industriellement exploitable. *** Cependant, il faut bien le dire, il s'agit là d' un très mince créneau au milieu d'une multitude de réalisations sans lendemain. On construit des machines, des génératrices, et c'est fini : il n'existe rien qui puisse se brancher sur ces génératrices ! *** Notre site se situe à ce point de l'exposé en ce sens qu'un amateur peut, en suivant ce que nous disons, construire quelque chose d'utile à brancher sur ces génératrices, quelque chose qui corresponde à nos engins qui tournent propulsés par une réaction électrique (voir surtout notre Chapitre 10) Il s'agit d'une recherche. L'exploitation viendra plus tard. C'est en tout cas ce que nous croyons. *** Maintenant, pour ce qui est de votre projet, nous ne pouvons que vous redire : consultez vos professeurs ! Bonne chance. Amitié à tous. Le groupe MRJA |
||
|
|
||
|
MRJA
Inscrit le 09/07/2008 |
# 29 mars 2009 20:34 | |
|
Chers amis, bonsoir ! Voici quelques mots pour vous tenir au courant de notre activité. *** Vous savez que nous travaillons maintenant à la construction d'un propulseur autonome, ce qui veut dire que nous faisons une machine de Wimshurst qui va devoir s'intégrer à l'engin. *** Nous avons déjà construit des machine de W miniatures (diamètre des disques entre 10 et 20 cm) et ces machines marchaient. Ces machines servent maintenant à décorer l'atelier. *** Le problème est que pour chaque machine c'est toujours un ensemble d'imprévus : nous n'en sommes pas au montage à la chaîne ! Chaque machine est unique et les pièces se font au fur et à mesure. *** Les erreurs aussi peuvent survenir à tout moment. C'est ainsi que nous avons monté sur notre futur propulseur des disques trop épais : le rendement de la machine de Wimshurst est nettement insuffisant ! *** Conclusion : nous sommes en train d'en refaire de plus légers. Ce n'est pas grave, mais ça prend du temps ! **** Bonsoir à tous. Amicalement. Le groupe MRJA |
||
|
|
||
Ajouter une réponse
Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !
