01/06/2009 - Accident AF447 - Airbus A330-200 - Air France

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Vector Membre Inscrit le 26/06/2007 4 013 messages postés	# 26 septembre 2011 16:17
	Bonjour à tous, Apparemment, il y a eu une émission de fond sur AF447 sur France 5 que je ne peux pas voir. Pierre Sparaco en fait une description suffisante pour se faire une idée des révélations fracassantes qu'elle pouvait apporter, surtout de la part du "spécialiste" du Figaro. Certains en auront profité pour faire avancer leurs idées préconçues et j'ajouterai qu'ils est dommage que le BEA ait laissé tant de portes ouvertes pour de telles "enquêtes journalistiques" et on n'en a pas encore fini avec deux livres sur le sujet en projet. Ne serait-il pas mieux d'attendre le rapport final du BEA et de voir s'il aura le courage de parler de la philosophie et de l'ergonomie d'Airbus ? _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector

tam974 Membre Inscrit le 24/09/2011 186 messages postés	# 26 septembre 2011 17:56
	Le liens vers le sujet de France 5, vidéo intégrale disponible jusqu’au dimanche 2 octobre 2011: http://documentaires.france5.fr/documen ... e-securite (Dernière édition le 26 septembre 2011 18:19)

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 26 septembre 2011 22:18
	Au sujet des spécialistes friands d'enquêtes journalistiques: http://www.aeroweb-fr.net/forum/acciden ... ens/4950/1

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 26 septembre 2011 22:36
	Bonjour Vector, J'ai regardé cette émission. J'ai été agacé par les commentaires de ces commandants de bord à la retraite qui veulent faire passer un message de compétences personnelles que l'on pourrait résumer à : " Si j'y avais été ..." J'ai été agacé par les commentaires masqués de soi-disant chef de cabine qui vomissent leur rancoeur sur les pilotes. : " Sur un vol de 6 heures ils dorment 4 heures ..." J'ai été déçu de ne rien apprendre de nouveau dans une émission rabâchant les mêmes critiques sur la sécurité des vols à Air France. Dans la presse on a droit aux "… de source bien informée …" et " … de source proche de l'enquête …" Voilà des émissions aux visages gommés, aux voix trafiquées : belle paire de témoins de mauvaise fois ! … De la télé de trottoir pour un sujet aussi sérieux ... Bonne soirée, Eolien (Dernière édition le 26 septembre 2011 22:36)

Vector Membre Inscrit le 26/06/2007 4 013 messages postés	# 27 septembre 2011 01:07
	Sans être sectaire, qu'est-ce qu'un chef de cabine peut dire sur le pilotage de l'avion, en dehors du fait qu'il est plus ou moins secoué ou que l'atterrissage est plus ou moins doux. Quand à dormir 4 heures, il n'y a rien de répréhensible à cela. J'aimerais mieux avoir un pilote bien reposé pour l'approche et l'atterrissage qu'un gars hagard et somnolent ! J'ajouterai que le fameux journaliste à l'origine de l'enquête, Fabrice Amadeo, s'affiche comme skipper de courses à la voile, ce qui ne lui permet pas de dormir de tout son saoul à la barre, alors il doit être jaloux des pilotes qui font une bonne nuit... (Dernière édition le 27 septembre 2011 03:42) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 27 septembre 2011 08:35
	Bonjour Vector, J'espère que le grand public n'a pas retenu la perversité du commentaire de ce soi-disant chef de cabine, car il me semble me souvenir qu'il a précisé que c'était sur un vol de 6 heures que les pilotes dormaient 4 heures. Or, sur un vol court, il n'y a pas de renfort : un CDB, un copi : donc, pas de possibilité d'accès au poste de repos, les deux pilotes restant à leur poste. Bonne journée, Eolien

pierrepoulpe Membre Inscrit le 01/06/2011 13 messages postés	# 27 septembre 2011 11:14
	Vu de mon oeil de 'grand public', j'ai trouvé le reportage plutôt équilibré, mon image d'AF reste bonne à la sortie... Pour l'histoire de 4h de sommeil sur 6h(25) de vol, ca ne m'a pas choqué... seuls les inités savent quels vols permettent le repos.

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 27 septembre 2011 11:46
	Bonjour Pierrepoulpe, pierrepoulpe a écrit :j'ai trouvé le reportage plutôt équilibré, Pour ma part, je trouve aberrant dans une démocratie qu'un reportage soit présenté avec d'un côté des hommes et des femmes à visages découverts, dont on connait les noms et les métiers, et en face, à charge, des individus masqués, aux voix modifiées, qui sous ce couvert d'anonymat, peuvent dire et prétendre n'importe quoi. Plutôt que ces "comparses" masqués, le débat serait équilibré avec des personnes crédibles et compétentes, libre de paroles et les assumant : délégués syndicaux ou du personnel par exemple.

pierrepoulpe Membre Inscrit le 01/06/2011 13 messages postés	# 27 septembre 2011 13:48
	A la place des personnes qui ont témoignés anonymement, je ne sais pas si j'aurai accepté de parler à découvert, à moins d'avoir prévu de quitter l'entreprise prochainement. Le regard des autres, tout ça.... Je fais encore confiance aux journalistes pour vérifier la réalité du poste en charge des témoins.

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 27 septembre 2011 14:13
	pierrepoulpe a écrit :A la place des personnes qui ont témoignés anonymement, je ne sais pas si j'aurai accepté de parler à découvert, ... Je comprends que l'on ne veuille pas témoigner, si ce n'est dans le secret. Mais il appartiendrait à des journalistes ayant un peu d'éthique de refuser ces témoignages. Car qui peut contester que ce monsieur est bien ce qu'il prétend être puisqu'on ne peut pas le reconnaître !... ... pierrepoulpe a écrit :Je fais encore confiance aux journalistes pour vérifier la réalité du poste en charge des témoins. Nous sommes là très opposés. Vous souvenez-vous de l'interview de Fidel Castro par PPDA ?... Lorsque la tricherie a été démasquée, que l'on a su qu'il s'agissait d'un honteux montage, est-ce que la confrérie des journalistes s'est révoltée devant un pareil procédé ?... Les exemples abondent !... (Dernière édition le 27 septembre 2011 14:13)

orkanyde Membre Inscrit le 06/01/2011 460 messages postés	# 27 septembre 2011 15:12
	J'ai trouvé aussi le reportage assez équilibré, montrant que AF a quand même des problèmes dans la sécurité des vols, notamment lié à l'accroissement de sa flotte et à des problèmes organisationnel qui sont déjà connu! Quand au déclaration sous anonymat, cela n'est pas nouveau et je trouve normal que des personnnes fasse cela. On ne peut pas forcément tout dire sous couvert (surtout dans le monde de l'aéro ou tout le monde se connait et en faisant de tel déclaration on se grillerait avec de telles déclarations). Et je préfère avoir des informations (qui sont bien sur à comparer et à prendre avec des pincettes, plutot que zéro information et une omerta complète! Par contre, dommage que le reportage n'est pas un peu plus approfondi le problème des doubles commandes Airbus, mais comme le reportage étaient orienté sécurité Air France (et non sécurité Airbus), normal que cela soit orienté formation des pilotes, remontées des problèmes en vol, procédures de maintenance et tout l'organisation Air France. Au final, le reportage montre qu'AF a prit conscience du problème et de son besoin de revoir certaines choses pour arriver dans 5/6 ans au même niveau que ces concurrents

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 28 septembre 2011 23:14
	Bonsoir, Retour sur l'émission TV : J'ai aimé : • La démonstration animée d'une des anomalies des Side Sticks • Les commentaires de Pierre Eyssette, commandant de bord à Air France : tout ce qu'il dit, sans se masquer, est de qualité. Je n'ai pas aimé : • La démonstration au Simu,, in situ, d'un soi-disant pilote d'essai, planqué derrière un masque et une voix modifiée, et qui laisse accroire qu''il restitue la panne initiale. C'est totalement bidon : il n'y a qu'une simple alarme de déconnexion du PA. Toutes les autres alarmes sont passées à la trappe. C'est trop facile de faire le beau dans ces conditions : de la télé-trottoir !... • Les commentaires de Serrat, CDB Corsair : J'étais commandant sur 747 et je ne quittais jamais mon poste pour traverser des orages. Forcément, pilotant un 747-300 d'ancienne génération, en équipage à 3, CDB, Copilote, Mécanicien navigant, sur ce type de vol, les 3 restent au cockpit. Est-ce que Mr Serrat a piloté une fois dans sa vie un avion CDVE, Glass Cockpit, (Airbus ou B777) ?... en équipage à 2 ?... ou en équipage renforcé ?... • Cette assertion comme quoi on ne parlait jamais sécurité à Air France, la sécurité y étant tabou !... : assertion stupide. Si on donnait à ces journalistes autant de coups de pied au derrière que les pilotes passent en stage sécurité, ils ne pourraient plus s'asseoir pendant des mois !!... Bonne soirée, Eolien (Dernière édition le 28 septembre 2011 23:16)

Vector Membre Inscrit le 26/06/2007 4 013 messages postés	# 29 septembre 2011 03:43
	Bonsoir Eolien, Un sujet sur la compétence des journalistes aéronautiques s'impose. On pourrait voter, accorder des images ou des Pif-Gadget, ce serait passionnant ! Toutefois, vu la cote et l'estime dont bénéficient ces artistes du tour de passe-passe et du sophisme, il est possible qu'ils en sortent grandis. Je propose donc de faire des sondages pour savoir pour qui ou pour quoi ils roulent. Saint Amadeo, priez pour nous ! Haro sur Air France est leur principale motivation, et c'est tellement dans le vent... Figaro ci, Figaro là _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector

LightWeight Membre Inscrit le 28/12/2006 2 773 messages postés	# 29 septembre 2011 08:24
	Bonjour, Difficile d'imaginer qu' un directeur de programme TV accepte de créer une émission mensuelle , par exemple, animée uniquement par des professionnels de la sécurité aérienne avec longue expérience (constructeurs, contrôleurs, pilotes, BEA (?) et quelque don de vulgarisateur, pour parler de quelques incidents et accidents du mois, notamment des 1er témoignages, avec leur suivi durant des mois si nécessaire, pour mesurer l' évolution de leur compréhension. Ce serait peut-être le seul moyen de faire taire, à terme, le journalisme approximatif, voire mensonger, partisan..., sur ce thème au moins, à condition qu' il y ait suffisamment d' écoute.

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 2 octobre 2011 17:52
	Bonjour, .L'impact de l'émission de France sur le crash de l'AF 447 est considérable : ... pilotes bons en math mais nuls aux commandes ... les questions sécuritaires jamais traitées ... etc sont des réflexions qui reviennent dans les commentaires. Et pourtant, pardonnez-moi d'y revenir, mais pour l'exemple la démonstration de la déconnexion du PA est affligeante de mauvaise foi. Pour un évènement aussi banal qu'une déconnexion de PA pourquoi le pilote présenté comme pilote d'essai, est-il a visage masqué et à la voix modifiée ? Qu'a-t-il à craindre ?... Cette séquence témoigne du manque d'objectivité (pour le moins) et de la désinformation délibérée dans une émission qui se veut "grand témoin" venant éclairer une affaire complexe. Bonne soirée, Eolien

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