La relève des A320 / B737
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Inscrit le 27/05/2009 |
# 18 septembre 2009 13:04 | |
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Bonjour LightWeight ! Oui, excellente info. Il y a 15 jours jour Mc Nerney de Boeing a parlé d'un hypothétique monocouloir tout composite remplacant du B737. Et quelques jours après c'est au tour de Leahy de nous faire savoir qu'Airbus passe de 2020 à 2024 pour mettre en service son monocouloir remplacant de l'A320. En réalité Leahy est en stress, il ne s'attendait pas une tel declaration qui est d'une grande importance émanant directement du patron de Boeing ! Le poker menteur commence à prendre à l'horizon 2010 ! Et JL commence à precher le faux pour avoir le vrai, en réalité son info consiste à tanter d'avoir une reponse de la par de Boeing ! Si Boeing ne fait pas de declarations à la réponse de John Lehay alors c'est que celui-ci sera dans le doute et la frustration, celà va engendré une reflexions de plusieurs mois avant de ce decider d'ameliorer l'A320 et Boeing gagnera du temps au cas où celui-ci envisage d'ameliorer son B737 NG ou non ! Si Boeing répond c'est John Leahy qui aura gagner, le poker menteur pourrait ne pas duré en fait ... C'est pas parceque vous donnez des dates butoires très éloignés dans le temps que celà indique que vous maitrisé la situation ou que vous avez pris une décision court ou long terme. En réalité JL est en position d'attente ! A suivre ... Cordialement. (Dernière édition le 18 septembre 2009 13:14) |
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# 18 septembre 2009 14:02 | |
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(Dernière édition le 18 septembre 2009 14:07) |
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# 18 septembre 2009 14:07 | |
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J'apporte les sources et déclarations de MC Nerney à propos du remplacant du B737. C'était il y a quelques jours. Mc Nerney : "Engine technology will probably be a push, so the airframe may be the discriminator," he said. "Lord knows we've learned the hard way how to design and build composites. ... It's the bleeding edge. Eventually the innovator's advantage will come back to us. Right now it huts like hell." Il dit : "une technologie de motorisation serait une poussée mais un fuselage peut-être pénalisant (fuselage non composite) ..." ..."nous avons beaucoup appris sur la conception et la fabrication des composites. ..." Un truc comme ça, ça fou le bordel dans le poker rmenteur. Airbus ne lancera jamais une amelioration de l'A320 et ecore moin un nouvel appareil avant Boeing ... Au grand jamais ... http://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/178091.asp (Dernière édition le 18 septembre 2009 14:08) |
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Inscrit le 27/05/2009 |
# 18 septembre 2009 15:47 | |
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Ce-là n'empeche pas de son côté à Airbus d'étudier ses futur monocouloirs remplacants des A320. Connus depuis un bon bout de temps sous le nom de A30X, il faut noter que ses Airbus évoluent, et changent de forme. Voir l'image Parmis ces A30X, une propulsion 'open rotor' est aussi étudié. Liée à de differentes configurations des concepts. Toute la discution : http://www.airliners.net/aviation-forum ... n/4553296/ |
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Inscrit le 27/05/2009 |
# 19 septembre 2009 03:08 | |
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(Dernière édition le 19 septembre 2009 03:19) |
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Inscrit le 27/05/2009 |
# 19 septembre 2009 03:20 | |
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Bonsoir ! Article très interessant qui parle de la lenteur de Boeing et Airbus à vouloir remplacer leurs B737-NG/A320 ce qu'affirment les analystes, dont M. Aboulafia, certaines compagnies aériennes et les motoristes GE/P&W/RR. GE pense qu'il peut sortit un moteur 'open rotor' pour 2020 et le 'Leap-51' dès 2016 ! Les analystes penses aussi que Bombardier et Comac constituent désormais une vrai menace pour Boeing et Airbus. Embraer et Mitsubishi sont aussi évoqués. LHA qui à commandé x 50 Bombardier CSeries se dit : ... 'very happy' de les avoir commandé. Bon signe pour Bombardier. L'article en entier en copier / coller au cas où il disparait dans les prochanes heures. Aeronautiquement ! Airbus Single-Aisle Jet Delay Risks Opening to China (Update1) Share | Email | Print | A A A By Andrea Rothman and Susanna Ray Sept. 18 (Bloomberg) -- Airbus SAS, the planemaker that said yesterday its next single-aisle model likely won’t come for another 15 years, risks an open flank to rivals from Canada and Asia that seek a slice of the industry’s most lucrative segment. A successor to the Airbus A320 series will enter service about 2024, Chief Operating Officer John Leahy said in an interview yesterday. A year ago, Leahy had slated the next narrow-body model for about 2018. Boeing Co. will likely need until 2020 for a replacement for the 737, according to Tom Cogan, Boeing’s director of airplane product development. Delays to Airbus’s A380 superjumbo and Boeing’s 787 Dreamliner have distracted the two largest planemakers and drained resources. That’s helping companies from China, Canada, Japan and Brazil attack the duopoly that Boeing and Airbus have held for decades in the segment that accounts for about 60 percent of the total market. “They’re late doing these programs because they ran out of resources -- money and people -- because they screwed up their major programs,” said Nick Cunningham, an aerospace analyst at Evolution Securities in London. “That’s left the door open for new contestants to come into the bottom end of the narrow-body market.” Industry Workhorse Single-aisle jets, with about 100 to 200 seats, have been the industry’s workhorses for decades. Boeing and Airbus combined have delivered more than 9,000 narrow-body planes since the first Boeing 737 hit the market in 1967, with some 4,500 orders still pending. Developing a successor would cost about $10 billion, money that both Boeing and Airbus say they will only spend if technological breakthroughs are guaranteed on the new models. Airbus, based in Toulouse, France, won’t proceed unless it can offer 30 percent better operating costs through new engine technologies, aircraft design and materials, Leahy said yesterday. He said airframe and engine makers need more time to develop planes that provide a major efficiency leap from current models. An all-new single-aisle jet depends on available technology, Boeing’s Cogan said in a Sept. 16 interview. “We’re constantly pushing for state of the art in aerodynamics, engine technologies, materials and systems” before offering a new plane, he said. New Engines Needed Both Boeing and Airbus are pointing to engine makers, saying they need to provide the next generation of turbines rather than upgrades of existing models to create an incentive for a new single-aisle model. General Electric Co., the world’s largest jet-engine maker, is developing two new power plants. One, slated for 2016, would use a new hot section to reduce fuel consumption, and the other, which wouldn’t be ready until at least 2020, would make a bigger efficiency leap with counter-rotating blades outside the casing. Rolls-Royce Group Plc, the No. 2 maker, is working on three new offerings in similar timeframes. “The world won’t want to wait until 2020 for the next improvement in commercial aviation, particularly on the narrow- body,” Jeanne Rosario, vice president for engineering at GE Aviation, said during a Sept. 17 presentation to analysts. Work on new designs “needed to begin yesterday,” Southwest Airlines Co. Chairman and Chief Executive Officer Gary Kelly said today. His Dallas-based carrier operates the largest fleet of 737s, with 544 planes. Applying Pressure Deutsche Lufthansa AG’s fleet manager, Nico Buchholz, said he’s “very happy” with his March order for as many as 30 Bombardier Inc. CSeries jets that seat up to 130 passengers for its Swiss International unit. Any next-generation Boeing or Airbus narrow-body aircraft that the German carrier, Europe’s second-largest, orders would need to bring at least 20 percent efficiency gain, Buchholz said. International Lease Finance Corp. is also considering the CSeries, the first time in the 36-year history of the world’s biggest leasing company that it’s looked beyond Boeing and Airbus. AMR Corp.’s American Airlines, the world’s second-largest carrier, is “applying whatever pressure we can for them to develop more efficient aircraft as soon as possible,” said spokesman Tim Wagner. Air France-KLM Group had been pushing for a new single- aisle model by 2012 and might order 150 planes if its requirements were met for a 25 percent fuel-burn improvement, its single-aisle fleet director, Henri Hurlin, told Air Transport Intelligence magazine this month. Closing In Rivals are closer to bringing a new model to the market. Bombardier’s CSeries plane is scheduled to enter service in 2013. The jet promises 15 percent lower operating costs, partly from new engines by United Technologies Corp.’s Pratt & Whitney. Its geared-fan technology uses a fan that spins independently of the main turbine, cutting fuel and maintenance costs. Brazil’s Empresa Brasileira de Aeronautica SA, or Embraer, has already extended its line of successful regional jets to offer a model that seats as many as 114 passengers. In Asia, China’s government-controlled Commercial Aircraft Corp., or Comac, is marketing the 168-seater C919, slated to enter service in 2016. Comac says the jet will use as much as 15 percent less fuel than 737s and A320s. Japan’s Mitsubishi Heavy Industries Ltd. said last week that its MRJ jet, originally set to offer up to 90 seats, may be stretched to as many as 100 when it enters service in 2014. GE and Rolls-Royce have said they could provide engines for an interim solution to Boeing and Airbus. The two airplane makers haven’t ruled out upgrading existing models with new engines for the time being. Pratt & Whitney Engine “Right now, we’re executing on the CSeries and MRJs,” said Todd Kallman, who runs Pratt & Whitney’s commercial-engine business. “If someone wants to re-engine an existing platform, we believe our engine can provide substantial benefit in fuel burn, noise and emissions.” Southwest’s Kelly said today, in a speech at the Austin Economic Club in Texas, that incremental improvements won’t be enough and that “radical” new aircraft and engine designs are necessary. He said he’s not expecting a major breakthrough anytime soon. Airbus and Boeing say their dominance in the single-aisle market won’t be easy to crack. Leahy said Comac, Bombardier and Embraer will need “many years” to show their reliability. Chicago-based Boeing has 2,100 of the $69 million 737 planes on order following technological upgrades in the mid-1990s. Richard Aboulafia, vice president at Fairfax, Virginia- based consulting company Teal Group Corp., said the final arbiter will be operating expenses. Fuel is the main cost for airlines and contributed to a $16.8 billion industry loss last year, according to the International Air Transport Association. “It’s fun to think about scenarios,” Aboulafia said. “With $147 fuel prices, it’s not 2024, it’s 2015” for Airbus and Boeing to introduce a new model. “And if it’s $50 a barrel forever, then frankly, it’s the 12th of Never.” To contact the reporters responsible for this story: Andrea Rothman in Toulouse, France at [email protected]; Susanna Ray in Seattle at [email protected]. Last Updated: September 18, 2009 15:08 EDT http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... .odUoPov0w |
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Inscrit le 28/10/2009 |
# 28 octobre 2009 15:02 | |
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Airbus admet discuter avec CFM pour souhaiter une évolution du CFM56-5 de l'A320 comme pour le B737 CFM56-7B déjà envisagé... "...Although Airbus views the 737 package as a catch-up move by its rival, it confesses that it is "talking with CFM" to see what of the CFM56-7B Evolution package is transferable to the A320's CFM56-5. ... " http://www.flightglobal.com/articles/20 ... d-737.html Voir l'image A gauche de l'aile, une nouvelle nacelle et tuyère sont à l'essai sur un B739-ER de Continental pour reçevoir l'evolution de la motisation CFM56-7BE Objectif, améliorer l'aérodynamique et baisser le niveau de bruit de 2-3 dB sur les B737NG livré à partir de 2011. (Août 2009) Airbus, semble aller vers la même logique que celle de Boeing, en proposant aux clients des améliorations de leurs 'narrow bodys' pour contrer la 'menace' des autres prétendants à la course. "...Last year, Airbus racked up 472 A320 family orders, and delivered 386 aircraft, while Boeing's 737 sales stood at 484 and deliveries at 290 (strike affected). In 2009 the 737 has a slight edge on its rival at the nine-month point with 71 net orders against 47 for the A320 " "En 2008, 472 apareils A32X ont étés commandés et 386 ont été livrés par Airbus, Boeing a enregistré 484 et livré 290 B737 (malgré la grêve). En 2009, le B737 est légerement au dessus que son rival depuis les neuf premiers mois avec 71 commandes fermes contre 47 pour l'A320" Il est très rare que Boeing dépasse Airbus sur le segment moyen-courrier. Et je termine avec la déclaration de John Leahy; "Airbus's chief salesman John Leahy is confident that A320 and 737s will still be in production a decade from now, although concedes that this could be with "a different engine". "John Leahy, directeur des ventes d'Airbus confie que les A320 et B737 seront encore en production jusqu'à la prochaine décenie, il admet que ce-là pourrait être fait avec un moteur avancé". Merci. . |
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Inscrit le 10/02/2010 |
# 19 février 2010 10:56 | |
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Bonjour, Je ne sait pas pour vous, mais ça a l'air de bouger un peu chez Boeing et il y a des choses plus concretes. J. Mc Nerney a dis récement dans The Seattle P. I. que Boeing se voit lancer un B737 re-engine / re-motorisé dès cette année, je penses probablement même vers 2011, quand on sait que le nouveau Leap56 arrivera sur le marché en 2016. Je penses que GE sera impliqué dedans, il n'y a plus de doute là dessus. Il dit aussi en parlant du Canadien Bombardier et Comac le chinois : "You can't sit on a lead, particularly as you've got the Canadians and the Chinese. The way you're going to win is through innovation." Il parle plus tard du remplacant du B777. Qui lui semble très loin, vers 2020 à mon humble avis ... "He said possible moves include a new airplane "which I wouldn't bet on right now" or changes such as a new wing and engines." J'ajoute, que l'interet d'un B777 're-engine' et 're-wing' semble disparaitre au fil du temps ... ... je me souviens de l'avoir dis quelquepart ... Je vous laisse l'article en entier, faites votre opinion et dites ce que vous en pensez ... http://blog.seattlepi.com/aerospace/ Merci Cordialement. (Dernière édition le 19 février 2010 10:59) |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 19 février 2010 11:43 | |
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2 choses de vrai: boeing et airbus tardent à remplacer leur 737/320 et les concurrents s'agitent (embraer etc..) le 737 et le 320 sont les 2 "vaches à lait" de boeing et airbus... le remplacement réussi de ces modèles est une question de vie ou de mort. Ce remplacement va demander beaucoup d'argent. Ou en sont nos 2 "champions" ? - boeing termine le développement du 787, 747-8: les gros investissements sont derrière lui - airbus est en plein développement du 400m et du 350: beaucoup d'argent immobilisé, dépensé ou perdu (400m) pour encore des années. De plus la vache a lait espérée (380) ne le sera jamais ! Et le 350 sera certainement un développement plein de "surprises"... Conclusion: - AIrbus n'a pas actuellement les moyens financiers pour développer un successeur au 320, ni dans les 10 prochaines années. La seule chose nouvelle sera certainement un léger lifting (petite re-motorisation) - Boeing aura beaucoup plus rapidement qu'airbus les moyens financiers pour commencer le futur 737. On peut donc prévoir une "mort" progresive du 320 (petit a petit, les compagnies n'acheteront plus d'avion de cette famille quand les concurents "exotiques" arriveront et que boeing présentera son futur 737)... ce qui va gravement reduire les possibiliés financieres d'airbus.. et l'entrainer dans un cercle vicieux.. je ne suis donc pas optimiste pour airbus ! malheureusement |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 19 février 2010 12:04 | |
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Il y a un moyen que beaucoup de monde oublie ... c'est la motorisation! Boeing et Airbus peuvent faire un nouvel airframe (c'est leur job), mais sans une motorisation qui fera gagner 20% sur les moteurs actuels, cela ne servira à rien! Rolls Royce pensent pouvoir mettre au point un Open Rotor efficace à tous les niveaux d'ici 2020, pas avant ... mais gardent un Turbofan amélioré (type GTF) au cas où. Donc, même si Airbus n'a pas les moyens financiers pour développer complètement le successeur de l'A320 à moyen terme, ce n'est pas un si gros problème que ça. Normalement, dans 10 ans, l'A350 sera en activité depuis quelques années. Enfin, Airbus va décider cette année, tout comme Boeing, de la remotorisation de l'A320 par le CFM LeapX et une offre d'IAE intégrant le GTF de P&W. La remotorisation de l'A320 sera beaucoup plus aisée que celle du 737. Le 737 est au maximum concernant le diamètre des moteurs et il faudra une refonte du train (avant semble-t-il si on en croit les déclarations de Boeing) pour pouvoir intégrer un nouveau moteur à grande soufflante type GTF ou LeapX. Enfin, Airbus va introduire des winglets pour l'A320 qui vont faire gagner 4-5% en consommation ainsi que des éléments de structure en matériaux composites qui devraient être moins lourds que leurs équivalents métal. Donc, je suis plutôt d'avis que le 737 va plus souffrir face au CSeries et nouvel A320 que l'A320 lui-même. Parce que Boeing parle aussi de 2020 (pas avant) pour un successeur du 737!!! _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 19 février 2010 13:15 | |
Une mort progressive ?... Si c'est comme une "mort lente" ( ), l'A320 a encore de beaux jours devant lui... |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 19 février 2010 17:09 | |
| Et la mort foudroyante concerne tous ces avions qui n' ont pas dépassé les 250 exemplaires, en plus de 10 ans quelquefois....Quelles agonies.... | ||
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check!
Inscrit le 10/02/2010 |
# 19 février 2010 23:36 | |
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Bonjour, Curufinwe, justement J. Mc Nerney parle du B737 composite avec re-motorisation il parle aussi d'inovations, ainsi de l'experience acquise lors du développement du B787 dans le domaine du composite ! Je vous conseil de re-lire l'article si il le faut. peut-être que vous aurez un jugement plus juste Au contraire Bombardier et Comac n'ont qu' à bien se tenir. Y compris Airbus ! Cordialement (Dernière édition le 19 février 2010 23:38) |
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check!
Inscrit le 10/02/2010 |
# 19 février 2010 23:39 | |
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Tout à fait. Et puis je ne peux pas concevoir qu'Airbus en arrive là ... C'est pas possible, même de la part d'un BCL que je suis ... Cordialement. (Dernière édition le 19 février 2010 23:44) |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 20 février 2010 10:15 | |
| il a encore de beau jours, c'est sur, mais maintenant, avec l'arrivée planifiée de concurrents plus modernes, il est clair qu'on est sur une pente descendante. Et que si airbus attend 2020 pour lancer le successeur, ca risque d'être tard | ||
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