Forums >> Débats >> Quel avenir pour Alitalia ? :

Bonsoir, ... je répondrai à ces deux questions de façon lapidaire, avant de répondre aux autres questions ci-dessus, et de faire le post plus général sur cette affaire jusqu'ici.


Il serait bien bête pour le fauché de les payer. Mieux vaudrait qu'il dépose le bilan. Ce genre de créance n'a aucune valeur de créance préférentielle, où que ce soit dans le monde, où les pays appartiennent à l'OMC ! Evidemment, l'Italie, pour son honneur, en tant qu'Actionnaire principal, ou de référence, ... pourrait avoir envie de faire un geste d'honneur pour "sa société" !

Prodi ferait ça ? Question sans réponse, ... car, s'agissant d'un gouvernement Prodi, ... mieux vaut ne pas répondre ; trop risqué ! ).
SB aurait, le cas échéant des raisons sans doute valables pour ignorer totalement ce type de créance, et il a des avocats qui trouveraient toutes les bonnes raisons juridiques pour faire que, quel que soit le schéma adopté, ...le montant ne soit jamas reversé à AF.



Aucune automaticité obligatoire (ou 'obligatoirement possible', car 'évitable'...) dans ce sens, quelle que soit la rédaction habile des clauses, dans l'accord concerant cet aspect ! Il faudrait être un repreneur idiot pour le proposer ou l'accepter !

C'est une affaire entre AF et Alitalia,... qui peut ne concerner directement ni les actionnaires d'Alitalia, ... ni un quelconque repreneur, le cas échéant !

Il faudrait connaître les termes exacts des accords !

(Message édité par sevrien le 07/04/2008 08h22)

Bonsoir

Sans être juriste je crains que si qq reprends (Rachète) l' entité Alitalia, il hérite de ses dettes, de ses contrats (Slots) et de ses engagements ... etc !!
Exemple bête, si LHA rachète Alitalia, et les fait changer d'Alliance, ils devront payer les compromis acquis et indemniser l'Alliance actuelle d'Alitalia !!

Juste l'avis d'un Béotien sur le sujet ...

Qu'en pensez vous Sévrien ??

Bon, si c'est faillite, cessation d'activité, démantèlement, c'est autre chose... L'alliance n'a aucune priorité, et vu les dettes ...

JPRS
Paris

C'est pour cela qu'on n'achète pas les titres ! On fait que le bilan se dépose d'abord !

Mais, dans une négociation, ... même d'une transaction d'achat de titres, ... on peut faire des exclusions spécifiques au niveau du passif ! C'est rare, mais possible. Cela se négocie ! Et c'est pour cela que l'un des 'examens' les plus 'chronophages' ("time-consuming") est celui des accords avec des tiers "at arm's length" et avec ceux "not at arm's length" (où les problèmes 'peuvent commencer à se poser ...').

Mais il est impossible d'être précis, sans connaître les clauses, dans leurs forme et contenu ! Qui ne dit pas que ce genre de versement ou de financement ne soit pas déjà frappé en Italie par une décision de jurisprudence, l'assimilant à un versement en Capital, ou en Compte Courant Immobilisé ? Danger ! Il serait étonnant que de telles sommes / types de sommes soient remboursables sur demande ! Il s'agit bel et bien d'un investissement à risque, comme dans une participation au capital ! Et les actionnaires sont les derniers à être remboursés !

(Message édité par sevrien le 06/04/2008 15h52)

Bonsoir

Bien vu, on peut bien sûr reprendre une société en laissant contractuellement quelques issues à régler pour le compte du vendeur !
Dans ce cas le gvt Italien, et éventuellement les autres actionnaires ... bien d'accord avec vous Sévrien cela peut être dans le package négocié !!

JPRS
Paris

Bonjour à tous

Avant que Sevrien globalise sa réponse.

Je voudrais ajouter à l'atricle précité :
Alitalia cherche une bouée de sauvetage.
Un additif qui est en fait un paragraphe intitulé/
Des négociations prises au piège de la politique italienne."
Le Cavalière a promis qu'une fois élu il s'opposerait au rachat par AF et mettrait sur pied une contre -offre italienne. Si les investisseurs cités par Berlu ont démenti etre intéressé par le rachat d'Alitalia, le doute s'est peu à peu installé dans les esprits notamment chez les pilotes d'Alitalia., très syndiqués et persuadés qu'une solution à l''italienne leur serait favorable . La bataille politique autour du sort d'Alitalia a occulté la réalité des cours.

La compagnie perd acyuellement 1 milloin d'Euros par jour. Déficitaire depuis 10 ans, elle cumule une dete d'un montant de 1,7 milliard. Ses caisses sont vides. Pour faire face aux dépenses urgentes, qui augmentent avec le prix du pétrole Alitalia a vendu ses parts dans AF récupérant 148 millions d'Euros soit soit en 2 et 3 mois d'activités.


La malédiction d'Alitalia, tous les italiens en conviennent, c'est intrevention de l'Etat ( ce qui va faire jubiler Sevrien). Malgré les pertes abyssales de l'entreprise, les gouvernements successifs n'ont su prendre le tournant de la libéralisation du transport aérien depuis 19993. L'Etat a toujours mis la main au portefeuille pour éviter la faillite.
En 15 ans , l'Italie a dépensé 4, 3 milliards d'Euros pour enflouer sa compagnie aérienne, jadis fieté nationale devenue une caricature du malgoverno, la mauvaise gestion à l'Italienne."

Bon j'arrete là, je regarde "Echappées Belles" sur la 5.

(Message édité par Raslespaquertes le 06/04/2008 12h58)

Oui, beochien ! J'avais oublié un exemple vécu.
Il n'est jamais exclu, dans un rachat de titres, de faire du "ring-fencing" (construction d'une 'ceinture en acier' ou d'un 'bouclier'), pour 'encapsuler' une zone à laquelle on souhaite un traitement particulier, d'isolement, pour des raisons 'positives' (d'avantages) ou 'négatives' (de protections).

Exemple : dans des Sociétés Financières ou d'Assurances, les travaux d'Audit de Due Diligence peuvent, sur des produits dérivés, en raison de la volatilité des marchés et des produits eux-mêmes, révéler des risques de pertes substantielles , tout en laissant voir des possibilités de gains importants.

Pour créer une situation équitable, on peut négocier l'isolement / l'encapsualage bien à part :
-- la prise de la perte éventuelle à 100% par le cédant ...et...
-- le partage 50/50 des profits.

C'est un genre de 'gagnant -gagnant', qui élimine les facteurs bloquants, car cela situe les pertes bien chez celui qui a pris le risque initial, .. que l'acquéreur n'aurait jamais voulu prendre, ...
-- et cela permet à celui-là de participer équitablement aux profits, et, par là, de le rémunérer pour le fait d'avoir assumé pleinement la potentialité du risque négatif !

Bien sûr, l'ultime prix payé pour les actions, par l'acquéreur, aurait été 'nuancé' d'un commun accord entre les parties, avec les points de finesse d'usage, en matière d'ingénierie financière et juridique !

(Message édité par sevrien le 09/04/2008 23h17)

Merci pour ce post ! Quelques réactions, Ras les paquerettes !


Oui ! Mais le fait de voir Alitalia chercher une bouée de sauvetage ne constitue pas vraiment une analyse stratégique du bien fondé ou de l'intérêt de l'acquisition d'une telle société en état de précarité !


Il est clair qu'une telle perspective d'insolvabilité (soit l'anti-chambre de la faillite... ) puisse être une motivation forte pour qu'un Gouvernement, bêtement détenteur de presque 50% du capital d'une société dans cet état, cherche à s'en débarrasser ! Mais cela ne devrait pas être la base d'une stratégie d'acquisition ! Cela devrait être la base d'une exigence envers ce Gouvernement de faire le ménage, et de restructurer la maison, son bilan, ses opérations, et ses ressources, .... quelles que soient les bruits désagréables qui émanent de la CE / Bruxelles ! R. PRODI, ex-Président de la CE devrait le savoir !
Aussi, le seul bon sens (commodité rare, surtout parmi les hommes politiques 'classiques'... ) devrait dicter que l'on n'envisage même pas de faire venir "'l'Etranger", pour que ce dernier fasse la restructuration, la remise à flot, la privatisation (dans un pays à économie théoriquement libérale & "occidentale") en se chargeant, dans un pays étranger, des négociations des modalités avec les syndicats ! Cela est la travail préalable des responsables locaux, autochtones ! C'est le B-A-B ("the ABC .. ") du processus ! Et les Responsables et / ou Conseillers d'AF/KLM (conseillers ? ) auraiet dû, d'entrée de jeu, refuser d'aller mettre les pieds en Italie avant que les Italiens ne prennent toutes leurs responsabilités ! Evidemment , .... le Gouvernement Prodi, d'un côté, ... et un paquet "d'ex-Fonctionnaires dans le 'Nouveau Privé" de l'autre, ...cela ne donne pas le meilleur cocktail ! Et quand le moment, sur le point de devenir dur, est précédé d'un contact entre le Président du 'principal pays acquéreur' et le Premier Ministre du pays vendeur, avec la précision au préalable que le dossier ne figure pas au menu des discussions ou du diner, toute la crédibilité en prend un coup !

Aucun Anglo-Saxon ne goberait un bobard pareil ! Et, si par hasard, c'était la vérité, les Anglo-Saxons auraient dit, "Eh bien, ... montrez-le, en remettant le contact à une date ultérieure" !

Le Forum ne me croit pas ? Il faut vivre dans le vrai monde du business ! Il faut sortir un peu du sillon des Commis de l'Etat, et mettre les bonnes lunettes ! Celles de Silvio BERLUSCONI !

Rien n'aurait empêché les responsables d'AF /KLM de mettre au point une approche pour le nettoyage préalable en Italie, sans que lesdits responsables et leurs hommes de main aient besoin de mettre les pieds en Italie ! On parle, peut-être d'un marché unique, et d'une Union, ... mais toute l'Europe de l'Ouest, comme celle de l'Est
est une énorme mosaïque de cultures différentes et complexes, chacune avec ses specificités ; on ne peut s'improviser acquéreur d'une Cie. Nationale étrangère, surtout italienne, du jour au lendemain !


Oui ! Je me souviens bien de l'article d'il y a une bonne quinzaine d'années ! Je me souviens même, pour ce qui est de "Malpens/ Mal Pensée", d'avoir assisté à la naissance, ou à l'une des naissances, du calembour !
Vous comprendrez aisément pourquoi je dis que "LHA se marre" !


Pas forcément, ... surtout si la chose est menée comme une véritable stratégie, ... une série d'actes de gestion, correspondant aux divers objectifs stratégiques fixés !
Mais, ce n'est point de cette façon-là que l'affaire a commencé ou été menée !


Tactique ? Bof ! Même si c'est le cas, ... on n'achète pas une entreprise par charité, parce qu'elle perd un million d'Euros par jour ! Et, encore moins, dans un pays étranger, on ne le dit pas pour donner l'impression à des syndiocats qu'on est le Sauver, ... genre de "White Knight", qui va tout arranger, par charité, avec quelques contraintes à la 'clé' ! Après tout, est-ce bien l'affaire d'AF /KLM qu'Alitalia perde 1 million d'Euros par jour ?

Que ce soit l'affaire de l'Etat italien, du Gouvernemlent Prodi, ...soit ! Mais, d'AF / KLM ! Aah, ... aah ! Voilà le problème ! Il y a un petit pot aux roses ! On vient de le découvrir ! Un léger problème concernant les "Traffic Rights" ! Pour les yeux externes (LHA, AirOne ou Silvio BERLUSCONI,.....), candides et neutres, .. ou les observateurs professionnels totalement 'détachés', ... cela sent le roussi ! Il y a un parfum de "peu net", ... de magouille ! Inutile qu'AF/KLM le nie ! Il faut que les gens en piste apprennent le "Least said, ... soonest mended ! "


Attendons, donc, de voir !



Il y a plusieurs façons de 'dépouiller un lièvre' ("to skin a cat") ! Attendons !

(Message édité par sevrien le 09/04/2008 23h19)

Premières réactions au "down-scaling" des opérations d'Alitalia à Malpoensa/

Lien :
http://www.atwonline.com/news/other.htm ... 2F7%2F2008

Monday April 7, 2008

Air One will increase its presence from Milan Malpensa this summer, using opportunities available as a result of Alitalia's downscaling at the airport. ....... 138 weekly flights from MXP on a network featuring domestic, European and long-haul routes. Last month, Network, Marketing and Business Development Director Giorgio de Roni told ATWOnline that AP had applied to the US Dept. of Transportation for authority to launch flights to the US. The new transatlantic open skies agreement eliminates the designation requirements but still requires licensing. Alitalia previously announced its intention to hub exclusively in Rome (ATWOnline, Feb. 7)

Privately held AP intends to launch fives-times-weekly flights to Boston on June 14 and six-times-weekly to Chicago O'Hare on June 21 aboard new A330-200s.

Service to Boston will be in codeshare with US Airways and flights to ORD will include United Airlines' code. AP's first new A330 arrived in February and a second is scheduled for delivery at the end of May. Reportedly, it also intends to launch flights to Miami next winter and Washington Dulles or Toronto in summer 2009. It has a base at Milan Linate from which it operates 12 domestic and two European routes.
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Air One stressed that its Malpensa expansion project is on a "standalone" basis and unrelated to any interest it may maintain in bidding for Alitalia.


Oui ! Bien sûr ?!

by Cathy Buyck

Merci pour cet additif, Ras les paquerettes.


Affaire 'à l'italienne' !


Oui ! La précarité est mise en relief ! Mais nous le savions déjà !



Ce n'est pas que cela fasse jubiler ! C'est que la présence de l'Etat dans une affaire de transport aérien est plutôt une garantie de mauvais effets que de bons ! Et qu'on ne me cite pas AF : le cadeau fut tout de même de taille pour l'époque, ou pour n'importe quelle époque : FF 20 milliards ! Et cela masque toutes les aides cachées sous forme de favoritisme envers AF, au détriment, carrément, des concurrents ! Abus de position dominante, et subsides cachés de la part d'ADP !

Mais, indépendamment de ces entorses à la concurrence loyale, et au "level playing field" que, historiquement, la France a toujours eu du mal à respecter, les Français, compte tenu de leur passé, avaient une certaine expertise dans la gestion un peu 'modernisée' des entreprises publiques ! EDF fut un louable modèle du genre, même jusque dans les années 1995-'98. On l'oublie un peu vite !

Aussi, AF a bénéficié de l'arrivée de Christian BLANC au bon moment !

BOAC et BEA furent des catastrophes de management (management ? ) à leur époque de Cies. Nationales, et même dans les première phases après leur fusion en BA, avant la privatisation de ce dernier ! Les
Britanniques n'ont jamais bien géré les entreprises nationalisées ! Seul RR a vraiment bien réussi, parce que tout le monde savait que la nationalisation en 'RR 1971' n'était qu'une solution temporaire, et que le Gouvernement, acceptant que RR fasse amende honorable pour ses propres erreurs, à partir de ses propres ressources, a fait le nécessaire pour réparer l'indue inteférence / ingérence du Gouvernement de H. WILSON.
Monty FINNISTON (Sir Harold MONTAGUE), nommé Président de British Steel en 1973, fut un vrai industriel, qui a hissé les 2 usines qui devait concurrencer les Japonias à l'époque, depuis leur bourbier de Société Nationalisée d'origine (après l'arrivée au pouvoir du 1er Gouvernement de Harold WILSON, en 1964, à un niveau de productivité dépassant de 25% celle à l'époque desdits Japonais ! Du jamais vu ! Mais cela n'a pas duré éternellement !



Oui ! Mais, si SB regagne le pouvoir dans les élections imminentes, il ne serait pas étonnant que 'Machiavel et demi' trouve une amorce de solution, à l'italienne, à faire fructifier !

(Message édité par sevrien le 07/04/2008 10h08)

Bonjour

La peau du lièvre serait elle meilleur,que le lièvre lui mème ?????

Il y a de la place MALPENSA ,mais ces mouvements venant des USA et du CANADA ,ne vont pas gèner nos AMIS de LHA et les AUTRES.....

Bonsoir,
aujourd'hui, l'action Air France a pris 3 % !...
Pour agacer Sevrien, faut-il y voir une...
Confiance du marché dans le management d'AF ?
Confiance dans les moulins du B 777-300 ?...
Bonne soirée !

Non ! Hélas, c'est 'conjoncturel' :
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Les opérateurs de Bourse ont l'impression qu'il se dessine des solutions pour la sortie de la "crise du crédit". Ils mènent des opérations qui poussent l'indice CAC 40 vers "les 5,000" ! AF en bénéficie !

Aussi, ... les investisseurs spéculent (peut-être à tort) un peu sur la possibilité de voir AF / KLM se refroidir sur le dossier Alitalia !

Et maintenant onen est dans les jeu des "utlimata" !

Lien :
http://www.ft.com/cms/s/0/53db5406-04cf ... 07658.html

Alitalia given ultimatum on rescue offer
By Kevin Done in London

Published: April 7 2008 19:33 | Last updated: April 7 2008 19:34

Air France-KLM left the door open to a possible rescue of Alitalia but only on the terms already rejected by the Italian trade unions.

On en arrive là ? C'est cela, une négociation ! Un "steward" commence la grève de la faim, et on donne un ultimatum ! Bravo !

...................

Following a meeting on Monday of the Air France-KLM board, the airline said it considered the plan submitted last week to the unions was “the only one that would enable Alitalia to return to profitable growth within a rapid timeframe”.

Impossible de dire autre-chose, voyons !

The board backed Mr Spinetta’s withdrawal from the talks, but still left the door ajar for the rescue plan to be backed by Rome instead of the airline filing imminently for bankruptcy.

J-C SPINETTA n'aurait même pas dû y être !
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Air France-KLM said “it is now up to Alitalia, its employees and unions representing staff to say how they view the future of their airline”.

Vraiment ?
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Tommaso Padoa-Schioppa, Italy’s finance minister who has agreed to sell the state’s 49.9 per cent stake in Alitalia to Air France-KLM, appeared to have been unable to persuade the unions to make big concessions over the weekend, however, to allow the Air France-KLM bid to be revived.

He warned that without a significant step from the unions “the risks of irreparable consequences are acute”.

On distribue les avertissements, maintenant ! Cela augure quoi, pour l'avenir ?
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If the unions continue to reject the Air France-KLM terms, the board will have to decide whether to launch bankruptcy proceedings.

Mr Padoa-Schioppa has warned unions they should not try to stretch negotiations beyond parliamentary elections on April 13-14.

Quelle façon de faire !

Bonjour

Les ex fonctionnaires Français d'AF qui son tombés sur des relations encore plus tordues avec les fonctionnaires d' Italie, pire que ce qu'on leur avait appris à contrôler en France , curieux ... non !

Avec un peu de recul (C'est plus facile ) je pense que JC Spinetta d'AF, aurait dû moins s'impliquer personnellement même s'il parle Italien ??..., il à assez de cadres à AF pour envoyer un délégué assurer une veille, plûtot que d'aller perso au casse pipe, et se faire manipuler par des guignols, et au milieu des comediantes del arte Romains ou Milanais du moment .....servir de faire valoir de Prodi ou de repoussoir de Berlusconi ... rien à faire de plus dans cette galère ..!!

AF devrait prendre une décision stratégique sur 10 ans, au milieu de guignols politiques qui se la jouent pour 1 an ou 18 mois max ... et qui se foutent bien du reste, de l'Italie et d'Alitalia en particulier !!

JPRS
Paris

(Message édité par Beochien le 08/04/2008 11h21)

Bonjour ...A l'attention du quebecois et de Nago...je confirme que posseder a l'heure actuelle une flotte viellissante est 1 des facteurs aggravants...voir sur aerocontact ce jour 1 article qui concerne les cies Us...mais Alitalia n'est pas a ce sujet dans le rouge par rapport aux Americains qui ont vraiment de vieux avions...deja 6 compagnies sont au tapis donty Aloha...et les majors sont obligées de se regrouper, de retirer les appareils les plus agés de la flotte ,fermer des lignes domestiques reduire les frequences etc...Northwest a remplacé deja les Md11 par des Airbus A330 sur l'international et sur 1 trajet Chicago Europe la cie economise 20.000 litres de kerosène en transportant 35 pax en plus..donc on n'a pas encore des appareils aussi performants que le futur B787 ou A350 mais il y a deja possibilité de faire des progres en achetant des appareils plus performants qui sont deja sur le marché.Les cies Us utilisent encore des appareils a reaction de 1ére generationB727 B737 DC9 DC10 MD11 etc...qui consomment beaucoup qui polluent beaucoup et font aussi du bruit..c'est terminé pour eux je crois et j'avais prevu deja il ya quelques mois que ces cies allaient sombrer corps et bien car elles retardaient l'echeance de renouvellement de leurs flottes..ensuite bien sur il ya d'autres facteurs qui entrent en ligne de compte...et le dossier serait tres long a ce sujet