Forums >> Débats >> Quel avenir pour Alitalia ? :

Avec autant de "si", "peut-être", "probable", "pourrait", et autres conditionnels ou "moins", la combinazione avance et fait gagner du temps...

Lasciare fare il tempo. E melio per la menta !

Saluti

Nago

AF se positionne sur la nouvelle Alitalia

La nouvelle Alitalia qui résultera de la fusion entre l’ancienne Alitalia (délestée de ses dettes) et Air One,
devrait prendre son envol le 1er décembre.

C’est ce qu’a indiqué le président d’Air France-KLM, Jean-Cyril Spinetta, aux syndicats mais aussi aux analystes réunis jeudi et vendredi derniers pour la journée investisseurs.

Le choix entre Air France-KLM et Lufthansa comme partenaire industriel d’Alitalia devrait se faire à partir du 12 novembre (une réponse de Bruxelles étant attendue ce jour).

Air France-KLM a indiqué être prêt à entrer au capital de la nouvelle entité à hauteur de 20 à 25%. Selon d’autres sources, l’investissement avoisinerait 250 millions d’euros.

Jean-Cyril Spinetta estime que son groupe «serait mieux placé que Lufthansa» sur le dossier, jugé «extrêmement important pour la stratégie de consolidation des positions d’Air France-KLM en Europe».

Jeudi 23 octobre, sur la base de sources politiques italiennes, le quotidien économique transalpin Il Sole-24 a jugé «probable» le choix du groupe français, tout en affirmant que le plan en discussion «prévoit qu’Air France devienne acquéreur à 100% de la nouvelle Alitalia après cinq années, voire même avant».

Cette information avait été dévoilée le 5 septembre par La Tribune.

La semaine prochaine, le groupe des industriels italiens qui s’est engagé à reprendre Alitalia en faillite depuis septembre doit déposer une offre ferme de reprise des actifs avec pour objectif de démarrer l’activité le 1er décembre. Cette offre devrait être déposée lundi 27 octobre selon le président d’Air France-KLM.

Pour autant, une assemblée générale des repreneurs italiens, préalable au dépôt de l’offre, est prévue mardi 28 octobre.

Pour Air France-KLM, le dossier Alitalia est beaucoup moins risqué que le dossier Austrian Airlines, pour lequel le groupe n’a pas déposé d’offre ferme en raison d’un prix trop élevé pour un rapprochement qui n’aurait apporté que 70 millions d’euros de synergies. En plus du montant de 1,5 milliard d’euros correspondant à la capitalisation boursière de la compagnie autrichienne, à ses dettes et aux pertes 2008, Jean-Cyril Spinetta a estimé qu’il aurait été nécessaire de procéder à une augmentation de capital de 700 millions d’euros. Soit un montant d’acquisition qui s’élève à 2,2 milliards d’euros, quasiment l’équivalent du chiffre d’affaires de la compagnie autrichienne.

Trop cher pour Air France.
Aussi, Jean-Cyril Spinetta estimait probable que l’offre de Lufthansa, seul candidat à avoir déposé une offre, soit tellement faible qu’elle contraigne le gouvernement autrichien à la refuser. Selon la presse autrichienne, la compagnie allemande aurait proposé un euro pour les 42,75% des parts de l’Etat dans Austrian.

Le verdict devrait être connu demain lundi.
http://www.latribune.fr/entreprises/ser ... embre.html

No comment.

(Message édité par xmadflyer le 27/10/2008 00h21)

_________________

Merci Xmad !

Cela m'étonnait aussi que la LUFT, se soit lançé sur une affaire milliardaire, que ce soit en Autriche et en Italie !

Vu ailleurs que IL Sole 24, ne se prive pas d'annoncer une vérité et son contraire tous les 2-3 jours ! Et jamais confirmé !
Maintenant d'aprés A.net, ce WE, ce serait Luft maintenant ...
Ces vaches de Anetters sussurent en plus que le Journaleux / économiste, à l'origine des articles, jamais confirmés, de IL Sole 24, serait postulant pour un poste important dans le nouveau groupe !!

-------------------------------

LUFT qui en tout cas mets en route un Vrai programme de développement en Italie du Nord, Malpensa, sans plus attendre les errements Italiens ... Ils jouent exactement comme si la reprise d'Alitalia ne leur importait pas !! Ils posent leurs bases de toute façon!

C'est CAI-Alitalia/Air One qui prendra le train LUFT en marche s'ils le souhaitent ! Ou iront chez AF !!
LUFT à l'air de le poser comme celà, take it or leave it !!

Ryanair ne se prive pas non plus d'essaimer !

Et .... AF qui était intéressé par Rome, ferait bien de se positionner à Rome, comme Luft au Nord !
A moins d'avoir vraiment beaucoup d'assurances (AF/KLM pour la reprise des restes d'Alitalia !

Sur ce shéma présenté ci dessus, je crois que tout le monde serait assez content ...

AF fout la paix à Luft en Autriche et les laisse s'en sortir à bon prix
Luft reste amie avec les Italiens et développe Malpensa à compte propre !!
AF se replie sur Rome, et laisse Milan, qu'il n'aimait guère, aux Allemands, tout en reprenant ce qu'il restera de Alitalia !

Trop beau pour être vrai .... j'allais presque dire concerté entre LH et AF/KLM .... Au niveau des coûts minimum ...
J'entends déjà l' EU commencer à râler, et BA et Ryanair aiguiser leurs couteaux à Bruxelles !!

C'est bien sûr une pure fiction ... de JPRS, le lundi matin !!

JPRS
Paris

Tout a fait d'accord avec votre dernier article, Beochien

DYLAN
vous etes deja aller a airbus a Toulouse ? moi
oui j ai vu l airbus A 380 , j ai vu aussi des ALITALIA
sa fais a peu pres 1 an

Bonjour

l'article de "La tribune" (Merci Xmad) Entre les démentis et les no comments !!
La tribune du 26 (Dévu)
-----------
http://www.latribune.fr/entreprises/ser ... embre.html

------------- Les Belges ---------------

http://www.trends.be/fr/fil-infos/78-2- ... embre.html

La nouvelle Alitalia devrait démarrer le 1er décembre
26/10/2008 17:50

La nouvelle compagnie aérienne issue de la fusion entre Alitalia et la compagnie privée italienne Air One devrait démarrer le 1er décembre, affirme dimanche le journal français La Tribune sur son site.

Selon La Tribune.fr, cette date a été mentionnée par le président d'Air France Jean-Cyril Spinetta, lors de rencontres en fin de semaine dernière avec les syndicats et les analystes. De son côté, une porte-parole d'Air France a assuré que M. Spinetta n'avait "pas parlé du 1er décembre". Le journal écrit en outre que le choix d'un partenaire étranger, Air France ou l'allemand Lufthansa, pour la nouvelle Alitalia interviendrait le 12 novembre. La Tribune affirme également que M. Spinetta a estimé que son groupe était "mieux placé" que Lufthansa pour être choisi comme partenaire de la nouvelle Alitalia. La porte-parole de la compagnie française a également contesté que le président d'Air France ait fait cette déclaration. Jeudi dernier, le quotidien économique italien Il Sole-24 Ore jugeait "très probable que soit confirmée l'alliance" de la compagnie italienne avec Air France-KLM, en mentionnant "des sources politiques fiables". (CLA)

---------------- Les italiens ! ----------------------

Ilsprennent note, des no comment aussi !

http://www.ilsussidiario.net/articolo.a ... icolo=7730

ALITALIA/ Air France con il 20-25% di Cai?
Redazione

lunedì 27 ottobre 2008

No comment di Air France-Klm alle indiscrezioni del quotidiano La Tribune su Alitalia. «Non facciamo alcun commento» hanno detto all'Ansa fonti del gruppo franco-olandese.

Secondo il quotidiano, il presidente Jean Cyril Spinetta avrebbe detto ai sindacati che il gruppo franco-olandese sarebbe sempre disposto a entrare nella nuova Alitalia con una quota del 20-25%. Nel corso della riunione Spinetta avrebbe anche indicato che la nuova compagnia italiana sarebbe decollata a dicembre dopo aver scelto il partner industriale il 12 novembre.

Au prochain vrai faux chapitre ... peut être avant le 12-11 !!

JPRS
Paris

Juste une note ....

Entendue à la radio !
Le Russe S7 serait toujours en piste, aux côtés de LHA en Autriche !
LHA ne s'en tirera pas avec son € symbolique

sauf que les liens entres allemands et autrichiens sont plus etroit qu'avec les russes .....

le prix ne sera sans doute pas le seul critére........

Aux côtés ou... en face de... ?

En face de... je dirais.

_________________

S7 Aux côtés de LHA , dans les rangs des postulants !

Pour ceux qui ont un esprit normal, j'allais presque dire simple !

Bonsoir, Xmadflyer et chers tous.


Ce que J-CS est réputé estimer est vraiment sans importance à ce stade. Et ceci n'est vraiment pas une critique de J-CS ! Ce qui compte , c'est ce qui se passe. Quels sont les facteurs et faits objectifs, qui permettent à J-CS de dire une chose pareille, ou aux media d'alléguer qu'il l'ait dite ? Quel homme d'affaires sérieux se permettrait de dire sérieusement une chose pareille, quand il y a des Italiens plus que déterminés en face,... décidés..... à obtenir le meilleur 'deal' (ce qui ne veut pas dire simplement 'ce qui semble être le meilleur prix' ?

Si LHA veut vraiment cette affaire, Alitalia,.... ceci est la meilleure manière de le pousser à améliorer son offre, pour qu'il laisse celle d'AF-KLM loin derrière !

Pour l'anecdote, je confirme que je viens de recevoir cette 'pub'/ promotion de LHA (j'ai diverses cartes "Star Alliance") :
-- "Fly to Milan with Lufthansa from as little as xxxxx award miles"
-- "Whether you love haute couture, shopping or culture, Milan offers a fascinating array of attractions for all visitors. Now you can also travel to Italy’s fashion capital from Paris on a nonstop Lufthansa flight with our introductory launch offer:

"Reserve your flight award on the new Paris – Milan/Malpensa route by 31 January 2009 for only xxxxx award miles in Economy Class or 2 XXXXX award miles in Business Class, and visit the famous La Scala Opera House or the impressive Castello Sforzesco between 2 February and 30 April 2009.

"You can even cover all the airport taxes and charges on the new connection - with only xxxxx award miles."
---------------

Et AF-KLM ?


Source politiques ? Sources italiennes ? Sauve qui peut !


Tout est possible ! Mais ... "wait & see" !


Oh, là-là ! Il faut vraiment se méfier ! Tout est possible, .... mais ... !


Et ? Qu'avons-nous vu ?


Et, quelles sont les nouvelles, le 29 ou le 30 octobre?


Oui, ... ok ! AF-KLM se réveille ? Et, maintenant que les Italiens ont fait le boulot d'organiser la possibilité, voire la réalité imminente d'une reprise de la Nouvelle Alitalia, AF-KLM, qui n'avait pas osé exiger une telle chose (Politique oblige ! ) est assez naïf pour croire que les diverses parties intéressées vont lui permettre de revenir en position de "leader" sur le dossier, en plus, et après le 'coup' de Malpensa ? Tout est possible, ... mais ... !



Oui ! "No further comment" à ce stade !

Et "the Fat Lady's still singing", ... et, ... pas forcément pour AF-KLM !

Bien sûr, Xmadflyer, ...on voit bien que vous n'exprimez pas votre point de vue.

Le post de Beochien exprime bien de nouveau bon nombre de nos obsrvations antérieurs ! Il permet de renforcer les doutes que la position d'AF-KLM soulève ! Et J-CS ferait mieux de se taire ! Il n'a aucune obligation de se prononcer publiquement sur ce dossier !
Un "No comment " suffit largement !

(Message édité par sevrien le 30/10/2008 01h54)

Alitalia / la Nouvelle Alitalia ! AF-KLM est certainement très bien placé, aux côtés de la Cai (n'est-ce pas, Monsieur SPINETTA, ou Messieurs / Mesdames les 'journalistes'? ) pour bien négocier les termes des nouveaux contrats de travail avec les Syndicats !

Lien :
http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... isertd.xml

Alitalia: la Cai ne parvient pas à un accord avec les syndicats

ROME, 30 oct 2008 (AFP)

La Cai, le groupe d'entrepreneurs italiens qui doit reprendre Alitalia, n'est pas parvenu à un accord avec les syndicats dans le cadre des pourparlers sur les nouveaux contrats de travail et a décidé de quitter la table des négociations, a annoncé jeudi l'agence Ansa.
© 2008 AFP

QQ détails du refus syndical !

45 000 Jours, c'est quoi ! Avec les jeux de cartes en prime !! (Une faute de frappe, j'espère)

Bon courage AF ... ou LH !
Dés que ce sera signé les PB syndicaux recommenceront !
Et aucune parole ni signature ne sera respectée par les syndicats ! (Mon avis)

AF ferait mieux de faire comme LH, si Rome l'intéresse, etmettre une dizaine d'avions pour constituer un noyau local !

------------------ L'article RTL Info ---------------------

http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/ ... +syndicats


Alitalia: la Cai ne parvient pas à un accord avec les syndicats


Economie - Monde 7:11
La Cai, le groupe d'entrepreneurs italiens qui doit reprendre Alitalia, n'est pas parvenu à un accord avec les syndicats dans le cadre des pourparlers sur les nouveaux contrats de travail et a décidé de quitter la table des négociations.
Les négociations achoppaient sur le nombre de journées que la nouvelle compagnie offrirait aux activités syndicales, les syndicats demandant 45.000 jours alors que la Cai n'en proposait que 3.500. La portée de cette rupture n'était pas claire dans l'immédiat et si le départ de la table des négociations signifiait en même temps l'abandon du projet de rachat d'Alitalia. Les actionnaires de la Cai, alliance de grands patrons italiens, ont approuvé mardi l'augmentation de capital de la société jusqu'à 1,1 milliard d'euros, une étape décisive avant le rachat d'Alitalia. Mais dans tous les cas, l'offre de la Cai restait "suspendue" à l'obtention de l'accord de la Commission européenne et au fait qu'elle ne juge pas qu'il y ait eu d'aide d'Etat illégale, lorsque le gouvernement a accordé un prêt relais de 300 millions d'euros à Alitalia en avril. (GFR)

Exactement, Beochien! Aucun concurrent n'est 'mieux placé' qu'un autre.

Mais un concurrent finira par avoir la préférence de Cai et de "l'ensemble qui décide".

Tout est possible ... mais ... !