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Cordialement Gaz et chaleur.

Lorsque l'humanité est passée de la diligence à la vapeur,
le picotin d'avoine a été remplacé par du charbon.

Bonsoir Gaz et Chaleur,
moi, ce qui m'inquiète, c'est les charrons...
C'est qu'il n'y en a plus beaucoup...
Alors pour réapprendre l'angle d'écuanteur et l'angle de carrossage, s'il faut 2 ou 3 000 ans...

Bonne nuit,... sans cauchemards,
Eolien777

Heu... GazetChaleur, pour dire des bétises pas vraiment trop stupides, mieux vaut passer sur "polémiques de tous poils", sinon, on va se faire mitrailler !

(Message édité par eolien777 le 18/07/2008 23h18)

Tient, pour les curieux... PB lié au prix du pétrole...
L'avion part en retard. Question des passagers :" Allons-nous rattraper ce retard ?"
Ca vous branche ? Réponse en qqs lignes sur un exemple vécu et chiffré il y a 5 jours...
Un seul oui et je vous en fait part en qqs lignes...

Bonne nuit,
Eolien777

(Message édité par eolien777 le 18/07/2008 23h27)

Ben oui.

Merci éolien777 pour soutenir ma thèse et un bonjour- bonsoir à Vonrichtoffen notre insomniaque de service.

Pour en revenir au thème du pétrole, je n'ai pas vu l'émission C dans l'air, mais ma thèse est tiré d'un livre écrit par Bernard Nadoulek paru en Septembre 2005 et édité chez Eyrolles avec comme titre :L'epopée des civilisations.
Et comme sous titre : le choc des civilisations n'aura pas lieu mais la guerre des ressources a commencé.

J'avais acheté ce livre parceque je fais partie des gens qui pensent que le phénomene du commmunitarisme et du métissage en Europe risque de déboucher sur une guerre civile dans l'esprit du professeur de Havard et je tombe sur un livre qui me parle bien de risque de guerre pour un autre motif.
J'avoue il y a 5 ans avoir pris cela pour une plaisanterie mais maintenant ce scénario devient pausible.

Bon, je retourne me coucher.

PS: le vieux professeur de Havard s'appellle Samuel Huntington auteur du livre : Le choc des civilisations.

(Message édité par Hal900 le 19/07/2008 07h08)

Bonjour Vonrichthoffen,
Bonjour à tous,

Plus le prix du carburant grimpe, et plus il sera difficile de s'écarter des profils de vols économiques, même pour rattraper le temps perdu..

Exemple : B777-300 ER GE 9O-115 BL... en vol, durée de vol restante : environ 7 heures.
(Masse avion.... exceptionnellement légère, donc résultats a minima ...)

1ère possibilité : accélérer...

Vitese de croisère : M.85

Accélération du vol à M.86 :
Gain : 6 mn, conso supplémentaire : 2,8 T
Accélération du vol à M.87 :
Gain : 11 mn, conso supplémentaire : 6,6 T

2 ème possibilité :
Planifier le vol à Temps Minimal, qui entraine des niveaux de vol bas (FL280/300) et un Mach entre .86 et .87 pour avoir une Vp (TAS) élevée.
Sur un vol de 8H on gagne environ 30 mn pour un surcroit de consommation de 13 Tonnes...
(Toujours à masse faible)
Mais ce type de vol doit être planifié ab initio : plan de vol et carburant ad hoc.

Or, rien ne dit que l'on pourra suivre le projet souhaité. Niveaux de vol et vitesses différents imposés par le contrôle, radar vectoring pour évitement, ont toutes les chances de ruiner ce profil de vol accéléré.
Sans parler des aléas météos (vitesse réduite en turbulence, perte de temps pour évitement de zônes orageuses, etc)

Toutes les compagnies sensibilisent leurs équipages pour limiter si ce n'est éviter les emports de carburant au-delà du carburant minimal réglementaire.

A environ 1 000 Euros la tonne, accélérer le vol pour gagner un peu de temps est devenu exhorbitant.

Conclusion : Dans les cas de départ en retard, le coût du rattrapage d'horaire par accélération de la vitesse de croisière risque d'en faire un outil du passé.

Peut-être que l'avenir sera, comme le suggère Poncho dans un de ses posts, à des avions optimisés pour le vol lent et économique...

Bonne journée,
Bien cordialement,
Eolien777

(Message édité par eolien777 le 19/07/2008 09h58)

on en reviendra peut etre au dirigeable avec les techno d'aujourd'huit.......beaucoup plus rapide que le bateau, pas besoin d'embarqué dans un port, atterissage possible sur des terrains a surface reduite, possibilité de recouvrire l'enveloppe de capteurs solaire, pile a combustible, pour certaines liaisons sans relief important, peut etre la solution la plus économique.....1-1.5 ou 2 jours de voyage a petit prix peuvent sans doute interéssé du monde.....!!!!!
propulsion electrique par helices...!!!!!
pile a combustible + moteurs thermique de complement en cas de necessité....!!!!

plusieurs hélices 4-6 pas necessaire de dérouter en cas de panne d'un moteur ( comme le GE-90-115B)

une maniere de débuté les vacances d'une maniere original et sans stress.....

l'avenir nous le dira....

(Message édité par alain57 le 19/07/2008 12h16)

Bonjour professeur, je veux dire Gaz et chaleur. Prenez- celal pour un clin d'oeil affectueux.

Vous parliez de la série Mad Max et d'Al Gore. J'y viens.

Mais avant, petit rappel géopolitique:
J'ai vu récemment un reportage sur l'entrée en guerre du Japon dans la 2 ème guere mondiale. Qui disait que si les Youessa se s'on offert Pearl Habours en technicolor , c'est de leur faute.
Il l'avait cherché. Il ne fallait pas provoquer les gentils Nippons par un embargo pétrolier.

Par ailleurs, si Hitler est intervenue en URSS, ce n'est pas seuleument pour bouffer des cocos mais pour sécuriser son approvisionnement prétrolier en faisant main basse sur le pétrole de la mer Caspienne. Malheureusement la Wermacht s'est cassé les dents à Stalingrad.

Moralité, derrière des conflits idéologiques, religieux ou autres se cachent des enjeux très terre à tere.

Pour en revenir au sympathique Al Gore, le réchauffement climatique n'est pas perdu pour tout le monde encore moins par nos majors pétroliers.
La fonte de la banquise aiguise les appétits de la Russie . Pourquoi donc on -t-il poser un drapeau métallique au fond de l'Articque ( Pole Nord). Tout simplement pour faire comprendre aux nations riveraines qu'ils ne vont pas exploiter les ressources sous-marine où çà leur plait. Sinon l'Ours se fachera .

Qu'ant à l'exploration du plateau continental de l'Antarticque (Pole Sud) il fait réver nos chers majors.

(Message édité par Hal900 le 19/07/2008 14h59)

tout cela ne change rien: explorer l'artique, c'est vraiment agir comme un drogué en manque...

et puis, tout cela pour gagner 4 ou 5 ans de production ? cela vaut il le coup de mettre en peril (voire detruire certainement) le superbe environnement boreal ?

franchement, l'appas du gain... c'est terrible !

Il y en a même qui veulent faire des sondages dans le lac Léman dont le sous-sol regorgerait de pétrole.

Une plateforme pétrolière en face du Casino d'Evian?

Ils sont fous ces pétroliers.

Personne n'a lu mon post page 19 ?

SVP Cacahuette, ne le prenez pas mal .
Voui , vous aviez écrit sur ce topic , un communiqué de la meme teneur le 2 juillet à 14 H 23.
Vous voilà réhabilité.

Ensuite, j'avoue avoir beaucoup ri de l'humour de Nago d'après son post ci-dessus.

Enfin, je suis totalement en phase intelectuelle avec Kaysersoeze sur le fait que les majors risquent de créer des catastrophes ou erreurs écologiques pour puiser leur fameux barils de pétrole.

PS: il me vient à l'esprit un passage d'un roman de St Ex , je ne sais plus si c'est Citadelle. Lequel faisait dire à son héros : que les pétroliers pourraient bien forer dans le désert mais lui est pasé le premier et s'est enivré de la magie du paysage

(Message édité par Hal900 le 19/07/2008 18h12)

Bonsoir à tous,

Merci Eolien pour vôtre exemple et vos chiffres. Interessant. Les vols vont sans doute ralentir pour économiser le carburant, ce qui pose des problèmes de gestion importants pour y arriver. On pourrait peut être réussir si on possédait un programme informatique capable de gérer l' ensemble du traffic dans une vaste zone géographique, avec une programmation importante des horaires. Ce programme intégrerait aussi le soucis d' économiser le kéro. Les contraintes sur les vols seraient nombreuses et le moindre aléa (climatique, retards...) devrait être pris en compte et le vol recalculé en direct. Cela ne va pas dans le sens du simple pilotage par l' homme.

Je ne sais pas si c' est possible, d' autant que les vols simples dans l' avenir seront aussi retardés sans doute si les avions ne sont pas pleins, pour économiser le carburant, donc dans ce cas difficile de partir à l' heure.

Pour Hal900, je ne savais pas que les USA avaient décrété un embargo alors que les USA et le Japon n' étaient pas encore en guerre. Vous êtes sûr de cet embargo? A quel titre a-t-il été décrété?

Sinon, pour le problème dont on discute: en gros trouver du pétrole par tous les moyens, quitte à violer des sanctuaires, ou non? Il n' existe pas de solution à ce problème à mon avis à l' heure actuelle sans adopter une voie moyenne. A savoir polluer le moins possible pour trouver du pétrole accessible. C' est difficile à faire et c'est sans doute la seule solution pour le moment.

Décidement, l' humanité est condamnée à l' intelligence.