Rumeurs de commandes
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 mai 2007 10:55 | |
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Merci, Elmer ! (i) Clair pour les B747-8I ! Et, sauf erreur de ma part, les B777 sont des conversions d'options de longue date (de toutes façons, avec des tarifs de client de lancement, bradés...., pour inciter AF à prendres des B777, avec le moteur GE90-115B en exclusivité, qui seront bradés également, en attendant que l'A350-XWB arrive, ; et AF nourrira l'espoir d'un moteur GEnx, pour contrer les RR Trent-XWB, pour permettre à AF et à la France de rester prisonniers de GE, et, sans doute, d'avoir un financment GECAS au ras des paquerettes ! C'est de bonne guerre !). (ii) Bonne nouvelle pour l'A380 ! Mais, cela donne, comme dans le cas d'Emirates, un peu d'oxygène à la motorisation EA, sans doute bradée, car cela se voit de plus en plus clairement, qu'il n' ya aucune Business Case valable pour cette motorisation, qui restera sans suite de famille ni évolution technologique ! (iii) Faut peut-être qui dupont commence à intégrer la notion combinée de "remplacement et d'expansion" pour le Business Plan d'Emirates, au lieu de nous sortir ses analyses de "doom & gloom" pour Dubai et Emirates ! C'est le raisonnment de dupont qui est foireux ! Qu'es-ce que Tim Clark & Emirates lui ont fait ? (Message édité par sevrien le 24/05/2007 11h22) |
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piste331
Inscrit le 27/11/2005 |
# 24 mai 2007 11:01 | |
| encore une bonne nouvelle pour l'A320 ET avec la nouvelle cabine et bravo pour les 18 777 | ||
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vrausch
Inscrit le 15/02/2007 |
# 24 mai 2007 11:03 | |
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Airbus -Avion Aircraft Trading confirme une commande d'A330-200F de 8 au lieu de 6 au départ. http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=4229693 |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 24 mai 2007 11:09 | |
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Le lien ne fonctionne pas si on n'est pas membre. En voici un qui marche : http://fr.biz.yahoo.com/24052007/18/ead ... -a330.html |
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piste331
Inscrit le 27/11/2005 |
# 24 mai 2007 11:13 | |
| gros mois de mai pour airbus , c'est le bourget avant l'heure | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 mai 2007 11:36 | |
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Lire : Lien : http://news.airwise.com/story/view/1179730091.html Boeing Secures USD$10 Billion Worth Of Arab Orders May 21, 2007 Boeing has secured over USD$10 billion of plane orders from Arab carriers in the last three years fueled by growth in passenger traffic and an economic boom, a senior company official said on Sunday. ............ The plane manufacturer was also engaged in negotiations with undisclosed Arab carriers for major orders this year, Monson said, declining to give details. "We are in significant discussions with several airlines across the entire model family in the Arab world," Monson said. ..... Two other agreements for Boeing 787-8 Dreamliner planes that are close to be finalized with an undisclosed Gulf airline would be announced at the Paris air show, Monson said. Jordan's state carrier Royal Jordanian (RJ) signed a deal on Sunday to buy Boeing 787-8s in a deal worth around USD$280 million with negotiations for two more planes, in the first deal by an Arab carrier to buy the new model. Significatif. Motorisation devrait être RR Trent 1000. Pas sûr, naturellement ! ----------------- ........... "..... this region is growing twice as fast as the rest of the world. So we are seeing the opportunities for traffic which is driving the need for new aircraft." But despite the significant success in the last two years by Boeing in securing sales of 2,000 planes worldwide, delivery delays remained a problem that was helping rival European manufacturer Airbus, Monson said. Comme nous le disons depuis un certain temps ! ----------- "One of the biggest challenges we face is the delivery positions are significantly into the future, even though we see airlines doing forward planning," Monson added. Airbus's proposed new challenger to the Boeing 787, the A350, is not due to reach its first customer before 2013, five years behind the Boeing model, but analysts say Airbus has been pitching the current A330 aircraft to airlines as a stop-gap. Comme nous l'avions dit ! Aircraft demand is rising on the back of increased traffic and an extended rally in the fortunes of a notoriously cyclical industry following a steep downturn at the start of the decade. (Reuters) dupont, vous devriez tenir compte, tout de même de ce genre d'analyse ! (Message édité par sevrien le 24/05/2007 11h36) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 24 mai 2007 11:53 | |
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Cette commande est somme toute très logique. Air France Industrie est il me semble leader de l'entretiens pour les moteurs GE 90. En augmentant la flotte de 777, AF augmentent aussi sa capacité d'entretiens, et donc sa capacité à trouver des nouveaux clients. Il ne faut fas négliger l'influence de AFI dans les comptes du Groupe, AFI est très bénéficiaire. La maintenance aéronautique, c'est un bon business. AFI devrait arréter l'entretiens des 747 pour le confier à KLM (pour les 747 ERF qu'AF va conserver). Dans le même temps, AFI pourrait prendre en charge une part de l'entretiens des 777 KLM. La question est que va-t-il advenir de la division d'entretiens long courrier Airbus? D'autant plus que KLM a recu récemment ses 330. La logique voudrait que le Groupe prennent principalement des 350 pour faire le relais des 340 et 330 qui sortirons progressivement de la flotte, et donc garder une division entretien long courrier Airbus (surtout avec la communalité qu'il y aura sur certains points entre 350 et 380). A mon avis on ne verra pas de 787 chez AF-KLM, ca ne colle pas avec leur politique de maintenance. Le role de la maintenance est aussi très important dans le choix des appareils, il y a des économies très importante à faire. Et le choix de ces 777 supplémentaire le prouve (tout comme les 320 avec les capacités d'AFI notamment sur Toulouse). AFI et KLM E&M ne travaillent pas encore assez ensemble et pourtant c'est ici que le groupe peut réaliser d'énormes économies. A l'avenir, les gros Check seront centraliséssur Schipol ou Paris en fonction du type d'appareil. C'est une grosse commande qu'ils ont passé la quand même. (Message édité par glebel le 24/05/2007 11h56) |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 24 mai 2007 11:59 | |
| Bonne analyse. Je verrais bien aussi des A350-800/900 en remplacement des A330/A340. | ||
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 24 mai 2007 12:02 | |
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Oui tout à fait Elmer. Par contre les A350-XWB 1000, c'est pas pour tout de suite du coup. Et les 330F ils n'en prendront pas. Mais ils sont malins, ils mixent intéligemment leur flotte et ne sont pas du tout tributaire de l'un ou l'autre des constructeurs du coup. |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 24 mai 2007 12:04 | |
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En ce qui concerne la commande de 777 annoncée, on peut se poser des questions. Je ne sais pas si ce sont les journalistes qui ont mal transcrit les infos, mais on peut lire dans les communiqués : "les 18 777 viendront s'ajouter aux 44 qu'Air France a déjà". 44, c'est au 31 mars. Un autre a été livré depuis. Et il en restait encore 12 à livrer avant l'annonce d'aujourd'hui (5 777F et 7 777-300ER dont 1 loué chez ILFC). (Message édité par elmer le 24/05/2007 12h29) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 24 mai 2007 12:13 | |
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Selon le lien ci-dessous, AF va commander 18 777. Aerospacemedia Après peut être qu'AF joue sur les mots et qu'en fait c'est le nombre d'avion qu'ils attendent de recevoir. Parce que ca voudrait dire qu'a terme, AF aurait 44+1+12+18=75 avions!! Wow effectivement. Et puis selon ce lien, c'est n'importe quoi aussi capital Ils parlent de 18 777 pax et cargo, et après ils annoncent juste 18 777-300 ER, c'est pas cohérent, ils savent pas ce qu'ils disent. C'est Spinetta qui les a berné dans sa conférence pour faire croire qu'il avait pris plein de Boeing, mais c'est pas sur en fait. Va falloi attendre le communiqué de Boeing pour savoir vraiment. (Message édité par glebel le 24/05/2007 12h17) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 mai 2007 12:14 | |
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Merci ! Encore pire que je ne pensais ! Confirmations de livraisons ! Pas de commandes ! S'il s'agissait de commandes nouvelles, "fraîches", impossibilité de commencer à en prendre livraison avant le 2 ème trimèstre, 2011 ! Je ne vois pas AF faire une sottise pareille, avec l'A350-XWB-1000 qui arrivera si peu après ! Puis, c'est tout confondu ! AF n'a pas 44 B777-300ER ! Pas vrai ! Dans les 44, il y a des B777-200ER ! (Message édité par sevrien le 24/05/2007 12h16) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 24 mai 2007 12:19 | |
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Oui mais Sevrien, pour des raisons de communalité de flotte, peut être qu'AF a intéret à prendre des 777-300 et pas de 350-1000. En plus, ils ont peut être eu un super prix encore. |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 24 mai 2007 12:34 | |
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Je ne sais pas, attendons ce que dit Boeing dans ses tableaux et communiqués. Mais il y a 1 777-300ER et 5+6 777F non-identifiés dans les tableaux de Boeing. Peut-être certaines de ces commandes sont-elles déjà pour AF ? (Message édité par elmer le 24/05/2007 12h34) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 mai 2007 13:13 | |
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Le "commonality" de flotte ne joue qu'à long terme ! AF est dans la logique du prolongement des commandes et options d'il y a longtemps ! Il y a, donc, un sens de commonality pour la "suite du passé". Mais, "going forward", cela ne joue pas ! Si AF reçoit ces avions dans les 2 ans qui viennent, il y a tout juste un sens. Si ce sont des commandes fraîches (et grâce au feed -back précis d'Elmer, venant étayer mes souvenirs, ... il ne serait pas question de commandes 'nouvelle fournée'), la date du début des livraisons d'une telle nouvelle série serait le 2ème trimestre de 2011, au plus tôt! Avec un game-changer tel que l'A350-XWB-1000 qui arrive en 2014 (30% d'amélioration de performance au niveau de la seule consommation) , même AF n'acquiert pas (même en leasing) un appareil pareil ! Aussi, même ILFC & GECAS ne sont pas assez stupides pour en commander ! Le prix de base d'un B777-300ER (même "vrai" -- je ne parle pas du prix catalogue -- est bien trop cher) ne permet pas au lessor d'envisager une valeur résiduelle correcte / economiquement valable ! D'où le réussite des A330-300 & -200 à l'heure actuelle ! Pas la peine de chercher ! Le B777-300ER est déjà obsolescent (je n'ai pas dit 'obsolète' ! ) de par son "airframe" et son moteur, simultanéùmént ! Cela fait beaucoup ! Et ce n'est pas le "tin -tube" de B777-400ER demandé par ILFC, qui va venir représenter un "pilier de flotte" pour l'avenir ! Ce sera tout juste un "spoiler" ! Les B777-200ER commandés récemment par BA ont un sens : 10 ans mini. d'exploitation, déjà rentable, & insértion dans une flotte qui en atteint déjà 43 en nombre, avec la motorisation qui équipe plus de 50 % dela flotte mondiale de ce type (d'où bonne valeur résiduelle par rapport aux prix plancher certainement négocié par BA) ! Le problème pour AF est l'accord avec GE, qui est quasiment un accord entre la France et GE ! Nous avons une très bonne idée de ce qui s'est dit lors de l'enqûete UE qui a dit non à la fusion GE-Honeywell ! LHA n'a pas mâché ses mots dans les propos très peu publiés ! Pensez, donc, à ce que LHA a dit "in camera" (à huis clos). Comme d'habitude, AF a voulu éviter les vagues (réfléchir à ceux qui étaient Ministre des transports !), pour être bien avec tout le monde, et mal avec personne ! Quand on joue comme ça, c'est le contraire qui se passe ! AF a connu les mêmes problèmes que BA & LHA, et surement même bien pire encore, avec les moteurs GE ! BA et LHA ont "renversé" GE ! AF a supporté ! C'est vrai qu'une grande partie du problème pour AF a été 'mitigée' par le subside record de US$4milliards, type de mesure dont n'ont pas bénéficié BA ou LHA ! Aujourd'hui AF joue mieux, grâce en grande partie à l'oxygène qu'il a eu, et que ses concurrents n'ont pas eu, qui a favorisé le chemin vers l'opération avec KLM, et grâce à sa position abusivement dominante et favorisée dans tous les aéroports où cette cie. opère en France, ... ce qui est le contraire de la situation de BA ! (Message édité par sevrien le 30/05/2007 16h21) |
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