Rumeurs de commandes

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sevrien
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# 4 janvier 2007 14:57
Merci, Elmer. D'accord ; mais je parlais de B777-300, et non pas de B777-300ER.
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elmer
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# 4 janvier 2007 15:29
Oui, justement, je disais que le 777-300 n'avait pas une autonomie suffisante pour faire Kuala-Lumpur-Londres.

Donc, je ne crois pas trop à cette rumeur, à moins qu'une escale technique soit prévue. Le 777-200ER me semble plus plausible pour cette route.
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sevrien
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# 4 janvier 2007 16:05
Elmer, oui. Possible. Mais voici quelques données que j'ai pu glaner.


Technical Characteristics -- Boeing 777-300

Passengers
Typical 3-class configuration : 368
Typical 2-class configuration : 451
Typical 1-class configuration : up to 550
------------------------------------

Maximum Range : 5,955 nautical miles (11,029 km)

Typical city pairs:
Tokyo-Singapore
Honolulu-Seoul
San Francisco-Tokyo
---------------------------------

Technical Characteristics -- Boeing 777-200ER

Passengers
Typical 3-class configuration : 305
Typical 2-class configuration : 400
Typical 1-class configuration : up to 440

Maximum Range 7,730 nautical miles (14,316 km)

Typical city pairs:
London-Los Angeles
Tokyo-Sydney
Chicago-Seoul
--------------------


Peut-être un "panachage", en fonction des avions disponibles (rapidement ) ?

(Message édité par sevrien le 04/01/2007 16h08)
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run380
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# 4 janvier 2007 17:22
boeing a eu 1044 en terme de commande pour 2006

http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm
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elmer
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# 4 janvier 2007 17:34
Voici le détail des 140 dernières enregistrées :

Air Berlin : 60 737-800
Alaska Airlines : 1 737-800
BBJ : 1 737-700, 1 737-800
Delta Airlines : 10 737-800
Jet Airways : 10 787-8
Korean Air : 4 737-900ER, 5 747-8F, 10 777-300ER, 5 777F
Xiamen Airlines : 6 737-800
Non-identifiés : 27 737-800 pour 2 clients (24 et 3).

2 737-800 ont été identifiés pour Alaska Airlines.
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elmer
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# 4 janvier 2007 17:44
sevrien a écrit :Elmer, oui. Possible. Mais voici quelques données que j'ai pu glaner.


Technical Characteristics -- Boeing 777-300

Passengers
Typical 3-class configuration : 368
Typical 2-class configuration : 451
Typical 1-class configuration : up to 550
------------------------------------

Maximum Range : 5,955 nautical miles (11,029 km)

Typical city pairs:
Tokyo-Singapore
Honolulu-Seoul
San Francisco-Tokyo
---------------------------------
Oui, je n'avais pas regardé le site de Boeing. D'autres sites donnent 10595km, ce qui correspond en gros à la distance à parcourir.

Ensuite, tout dépend de la configuration cabine. En haute densité, je suppose que c'est moins.
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sevrien
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# 4 janvier 2007 17:47
Selon : DATE:04/01/07 SOURCE:Flight International

BA serait en train d'évaluer les, réponses données par Airbus & Boeing, à la RFP ("Request for Proposal") de BA, en vue du remplacement de 40 à 50 gros-porteurs ("wide-bodies"), 1ère tranche des 100 à remplacer :
-- 20 "anciens" B747-400 & 14 B767-300ER ;
-- + 10 "bridging aircraft" / 'avions - relais'.
---------------

Approche Intéressante.
--------------------------
(i) Pour les 10 "bridging aircraft", pour les besoins à court terme, ce sera un duel entre l'Airbus A330 (dont BA n'a aucun exemplaire aujourd'hui) & Boeing 777-200ER (dont BA a 20 aujourd'hui). Livraisons à partir de 2009, avant le la suite des événements, qui sera le véritable "package d'expansion".

(ii) Ce package d'expansion sera composé, pour ce qui est de la partie:
-- Biréacteurs :
-- soit d'A350 ou de B777-300ER ou de B787-9 / -10 (bémol : point non mentionné dans l'article, mais qui a déjà filtré par ailleurs : les B787 sont 'presque trop petits' pour le "slot-restricted airport" -- aéroport à forte restriction de créneaux horaires-- qu'est LHR) ;
-- Quadriréacteurs:
-- soit A380 ou B747-8I.

(iii) R. BOYLE, Directeur Commercial, a dit quie l'A340-600 a été écarté, parce que BA regarde, chez Airbus, vers l'A350-1000 pour ses besoins dans cette 'catégorie de taille'. (Ici, le non-dit, de source industrielle sure & fiable, est que BA, comme d'autres, n'a pas de "sweet-spot" autour des 350 places ; les besoins sont dans les tailles de 250 à 400 places, ce qui signifie, en termes pratiques, 250 à 380 places -- config. 3 classes -- et l'offre des "airframers" doit couvrir cette "tranche" en biréacteurs (étant donné que, déjà, la BA a configuré ses B747-400 pour 370-380 passagers max., réduction depuis le niveau précédent de 412).

(iv) Il y a une véritable stratégie dans le planning du renouvellement de la flotte, car, comme le dit. R. BOYLE :
-- BA a déjà réservé 10 créneaux de production de B777-200ER à partir de 2009 ;
-- mais ces commandes de " bridging aircraft " ne seront confirmées que si le package des Boeing 777-300ER/787 est sélectionné ;
-- Si BA opte pour Airbus, en biréacteurs, l'A330 fera le lien / le pont avec l'A350 (rappel: Willy WALSH considère l'EIS de 2013 comme une date opportune, parfaitement adaptée aux besoins de BA) .

(v) Pour les remplacement des B747-400, Boyle envisage les livraisons dans la période 2011 - 2013 / 14 & qu'il serait très peu probable -- "extremely unlikely-- de partager cette première commande entre l'A380 & le B747-8I.

(vi) BOYLE reconnaît que que les choses pourraient différentes pour la 2ème tranche. Ceci implique que BA pourrait avoir besoin d'un mélange des 2 types, pour remplacer le reste de la flotte B747-400. (remarque : BA sait si les commandes d'A380 sont passées maintenant / bientôt, la Cie. bénéficiera de rabais plus ou moins équivalents à ceux accordés aux clients de lancement ; étant donné les dates de livraison visées, BA ne devrait pas subir les problèmes des clients de lancement, SIA, EMIRATES, QANTAS, ni même de LHA ; Willy WALSH (WW) aime Airbus ; mais il ne va pas quitter Boeing brutalement pour Airbus, car il a besoin des 2 "airframers", et toute la flotte court-moyen courrier des B737 a été remplacée, ou presque, par les Airbus de la famille A320 ; WW doit 'jouer le jeu' de LHR et de l'UE, c'est-à-dire, en déménageant BA au T5 de LHR, il devra faire honneur aux installations prévues pour l'A380 ; au fur & à mesure que T5 montera en puissance, et la croissance de BA, aussi, il va avoir à faire face au "gap" entre les 350 / 360 places des A350-XWB-1000 et les 555, que BA ramenera à 525, de l'A380 ; c'est à ce moment-là que BA pourrait faire une fleur à Boeing, et prendre quelques B747-8I, à bas prix, pour les cravacher pendant quelques années, avant de es convertir en '-8F', comme LHA vient de faire.


(Message édité par sevrien le 18/01/2007 10h35)
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elmer
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# 4 janvier 2007 17:52
Le loueur Pegasus commande 2 A350XWB et 6 A330-200. C'est donc la première commande ferme depuis le lancement officiel de la nouvelle version de l'A350.

http://today.reuters.fr/news/newsArticl ... 070104.XML
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sevrien
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# 4 janvier 2007 17:55
elmer a écrit :
sevrien a écrit :Elmer, oui. Possible. Mais voici quelques données que j'ai pu glaner.


Technical Characteristics -- Boeing 777-300

Passengers
Typical 3-class configuration : 368
Typical 2-class configuration : 451
Typical 1-class configuration : up to 550
------------------------------------

Maximum Range : 5,955 nautical miles (11,029 km)

Typical city pairs:
Tokyo-Singapore
Honolulu-Seoul
San Francisco-Tokyo
---------------------------------
Oui, je n'avais pas regardé le site de Boeing. D'autres sites donnent 10595km, ce qui correspond en gros à la distance à parcourir.

Ensuite, tout dépend de la configuration cabine. En haute densité, je suppose que c'est moins.
------------
Pas nécessairement, Elmer. On rationalise les équipments (sièges moins sophistiqués, moins lourds). L'emport en repas, assiettes, liquides (alcool) est choisi pour peser moins lourd. Bien sûr, l'eau en bouteille ou 'sanitaire' compensera pour partie, voire même plus.

Les bagages seront strictement limités. La Cie. se limitera en capacité réservée au fret en soute, mais se réservera le droit d'en embarquer au dernier moment, moyennant tarif "juste-à-temps", 100kg. de fret rapportant bien plus que les 'sac-à-dos" du même poids.
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elmer
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# 4 janvier 2007 17:57
sevrien a écrit :Selon : DATE:04/01/07 SOURCE:Flight International

BA serait en train d'évaluer les, réponses données par Airbus & Boeing, à la RFP ("Request for Proposal") de BA, en vue du remplacement de 40 à 50 gros-porteurs ("wide-bodies"), 1ère tranche des 100 à remplacer :
-- 20 "anciens" B747-400 & 14 B767-300ER ;
-- + 10 "bridging aircraft" / 'avions - relais'.
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Approche Intéressante.
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(i) Pour les 10 "bridging aircraft", pour les besoins à court terme, ce sera un duel entre l'Airbus A330 (dont BA n'a aucun exemplaire aujourd'hui) & Boeing 777-200ER (dont BA a 20 aujourd'hui). Livraisons à partir de 2009, avant le la suite des événements, qui sera le véritable "package d'expansion".

(ii) Ce package d'expansion sera composé, pour ce qui est de la partie:
-- Biréacteurs :
-- soit d'A350 ou de B777-300ER ou de B787-9 / -10 (bémol : point non mentionné dans l'article, mais qui a déjà filtré par ailleurs : les B787 sont 'presque trop petits' pour le "slot-restricted airport" -- aéroport à forte restriction de créneaux horaiares-- qu'est LHR) ;
-- Quadriréacteurs:
-- soit A380 ou B747-8I.

(iii) R. BOYLE, Directeur Commercial, a dit quie l'A340-600 a été écarté, parce que BA regarde, chez Airbus, vers l'A350-1000 pour ses besoins dans cette 'catégorie' de taille. (Ici, le non-dit, de source industrielle sure & fiable, est que BA, comme d'autres, n'a pas de "sweet-spot" autour des 350 places ; les besoins sont dans les tailles de 250 à 400 places, ce qui signifie, en termes pratiques, 250 à 380 places -- config. 3 classes -- et l'offre des "airframers" doit couvrir cette "tranche" en biréacteurs (étant donné que, déjà, la BA a configuré ses B747-400 pour 370-380 passagers max., réduction depuis le niveau précédent de 412).

(iv) Il y a une véritable stratégie dans le planning du renouvellement de la flotte, car, comme le dit. R. BOYLE :
-- BA a déjà réservé 10 créneaux de production de B777-200ER à partir de 2009 ;
-- mais ces commandes de " bridging aircraft " ne seront confirmées que si le package des Boeing 777-300ER/787 est sélectionné ;
-- Si BA opte pour Airbus, en biréacteurs, l'A330 fera le lien / le pont avec l'A350 (rappel: Willy WALSH considère l'EIS de 2013 comme une date opportune, parfaitement adaptée aux besoins de BA) .

(v) Pour les remplacement des B747-400, Boyle envisage les livraisons dans la période 2011 - 2013 / 14 & qu'il serait très peu probable -- "extremely unlikely-- de partager cette première commande entre l'A380 & le B747-8I.

(vi) BOYLE reconnaît que que les choses pourraient différentes pour la 2ème tranche. Ceci implique que BA pourrait avoir besoin d'un mélange des 2 types, pour remplacer le reste de la flotte B747-400. (remarque : BA sait si les commandes d'A380 sont passées maintenant / bientôt, la Cie. bénéficiera de rabais plus ou moins équivalents à ceux accordés aux clients de lancement ; étant donné les dates de livraison visées, BA ne devrait pas subir les problèmes des clients de lancement, SIA, EMIRATES, QANTAS, ni même de LHA ; Willy WALSH (WW) aime Airbus ; mais il ne vas pas quitter Boeing brutalement pour Airbus, car il a besoin des 2 "airframers", et toute la flotte court-moyen courrier des B737 a été remplacée, ou presque, par les Airbus de la famille A320 ; WW doit 'jouer le jeu' de LHR et de l'UE, c'est-à-dire, en déménageant BA au T5 de LHR, il devra faire honneur aux installations prévues pour l'A380 ; au fur & à mesure que T5 montera en puissance, et la croissance de BA, aussi, il va avoir à faire face au "gap" entre les 350 / 360 places des A350-XWB-1000 et les 555, que BA ramenera à 525, de l'A380 ; c'est à ce moment-là que BA pourrait faire une fleur à Boeing, et prendre quelques B747-8I, à bas prix, pour les cravacher pendant quelques années, avant de es convertir en '-8F', comme LHA vient de faire.
On a donc la confirmation que les 10 slots réservés étaient pour des 777-200ER et non pour des -300ER, et aussi que l'A330 fait bien partie des choix possibles pour les livraisons à court-terme.
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sevrien
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# 4 janvier 2007 18:10
Non, car :
(a) il semblerait que les 10 soient bien pour des B777-300ER, depuis le temps de Rod EDDINGTON, et ceux des -200ER un "purchase right" attaché à la dernière commande des B777-200ER, quand BA a viré GE, pour prendre la motorisation du RR Trent 895 ;

(b) ce qu'on ne sait pas, c'est si les "slots" de production pour les 10 -200ER obligeront BA à lâcher les 10 -300ER (ce serait inhabituel) ;

(c) ou, il y a la possibilité que j'aie 'tout faux'.

(d) D'aun autre côté, il est possible que BA les prenne en leasing, si les A380 ne peuvent pas être livrés assez tôt (là, je me place sur le terrain d'un choix aujourd'hui d'A380 pour 2011 - 2013 /14).

S'il s'agit de 10 "new-build", Boeing serait enchanté

(e) Une autre possibilité est que BA, dans la modernisation de sa flotte Cargo, les transforme en B777-200LRF !

Cela enchanterait Boeing, aussi.
------------------------

Mais, il me semble que, pour la bataille des super-jumbo, c'est Airbus qui gagnera la majeure partie du gateau.

Boeing pourra vendre quelques B747-8I, comme je l'ai dit, configurés pour 435-440 passagers (non pas les 467 ! ).

C'est ce genre de comportement, de la part des Compagnies, qui va faire qu'on aille assez rapidement vers le "suber-bi" de 400-420 places, "stretchable" vers les 475-490 places.

Cela n'empêchera pas les motoristes de poursuivre avec les quadrimoteurs de future génération, qui, sur la base de tous les paramètres, pourront se démontrer globalement plus performants que les super-bi, dans certains contextes, chers à Cathay, QUANTAS, SIA, Virgin, voire même BA et Emirates et, notamment, IBERIA, LHA & SAA. Il n'ya aura plus la seule focalisation sur la consommation. Les motoristes sont en train d'étudier toutes sortes d'évolutions (moteur & "airframe") !

On peut imaginer, pour l'an 2020-25 un QUAD, de 430 places, ou une famille de 2 (430 & 490 places), sur un seul pont, en carlingue élargie, avec 9 passagers de front, pas plus longue que l'actuel A340-600, et que des Cies pourraient utilisér sur les vols transocéaniques, plutôt que les A380, les jours moins chargés de la semaine, surtout lorsqu'il y aura les A380-800 de 555 places, plus l'A380-900 de 650 places.

Une retombée de ce type d'avion, à pont unique, pourrait être un "shrink" finement adapté, en biréacteur, avec aile raccourcie ("cropped wing"), capable d'aller vers le concept de "people mover", de 300 à 350 places, voulu depuis des années par SIA, et d'autres tels que Cathay & THAI (pensez, aussi, aux marchés de Chine et d'Inde ! ), optimisé pour des trajets de 1300 kms. à 2800 kms.

Voilà ! Cela va donner de l'urticaire à certains de nos participants ! Mais là, je n'invente rien ; ce sont des élucubrations déjà dans les cartons des 2 airframers, pour bien avant le BWB !

(Message édité par sevrien le 18/01/2007 10h37)
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piste331
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# 4 janvier 2007 18:29
Saoudi Airlines prévoit un énorme contrat avec Boeing et Airbus de remplacement de grosse flotte d'une valeur de 12 milliards de dollars , il se peut que cela ne se fasse pas avant l 'année prochaine.
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elmer
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# 4 janvier 2007 18:40
elmer a écrit :Enfin, un client non-identifié a converti 1 777 en 2 767 (probablement commandé une année précédente). Drôle de façon de compter : il aurait fallu compter 1 767 à la place du 777 pour l'année concernée et 1 767 en plus pour 2006. Bien sûr, au final, ça revient au même dans le total.
L'analyse des tableaux mis à jour révèle qu'il s'agit d'All Nippon Airways, le 777 étant un -200 et les 767 des -300ER. Par ailleurs, les 3 777-200 restant ont été convertis en -300ER.

Il ne reste donc qu'un dernier 777-200 à livrer pour Japan Airlines.

(Message édité par elmer le 04/01/2007 18h43)
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Raslespaquerettes
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# 4 janvier 2007 18:58
Bonsoir Elmer,

Il me semblait que Pégassus est une compagnie turque, pro Boieng?
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elmer
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# 4 janvier 2007 19:04
Il s'agit de Pegasus Aviation, compagnie de leasing basée aux US :

http://www.pegasusaviation.com/

A ne pas confondre avec Pegasus Airlines :

http://www.pegasusairlines.com/EN/
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