La relève des A320 / B737
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 27 juin 2011 11:08 | |
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Bien vu Lemichou et Lightweight ! Noter que le carnet de cdes de A320 NEO, est bien loin d'être AAA , bien d'accord sur le sujet, des slots dégageront un jour, pour le plus grand bonheur de ceux qui ont manqué le coche (Voir les A330)! Mais ... noter que les EU à part LH, et SAS, ne sont pas vraiment encore là, et qq US sont possibles, un jour, les prises de cdes à venir risquent de faire remonter la quote ! Disons que les 6-800 NEO, qui peuvent suivre, et peut être largement durant cette année, peuvent être nettement "Légacy" qq part et Airbus ne s'en plaindra pas ! Le reste, ce sont des PB de confiance et de TIMING ! - Si re-motorisation du 737 il y a, ce sera aprés le NEO et sous les 10% d'écos ... - Pas d'annonces fermes de Boeing, et si 797 il y a, qui va le croire à l'heure et en production conséquente avant 2021 ... - La propal d'Airbus a de bonnes chances d'être à l'heure, et même en avance côté P&W GTF ! - Pas vraiment de risque technique sur le NEO, et un risque partagé sur les moteurs ! C'est donc une fourchette de 5-6 ans qui s'est ouverte, et John Leahy s'y engouffre avec succés, qui va le lui reprocher ! Pour la part techno, ben c'est assez simple pour l'instant ! Si Boeing lance un 737 NEO, pour 2016-17, ce sera 5 à 7 points sous le NEO ! Si Boeing lance un B797, pour 2019 (Dur) en vraie prod aprés 2020, ce seront les mêmes moteurs, la cellule apportera 4 à 5 % vs les 320 NEO, qui ont eux , toujours le loisir de passer Al-Li, pour certaines parts, si nécessaire ! Note : Le 737 est qq tonnes plus léger, par ce qu'il est plus petit que le A320, et aussi par ce que Boeing a zappé un énorme paquet de normes de sécurité grâce à la "grandfather cause" Ce sera fini pour le 797 ! _________________ JPRS |
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orkanyde
Inscrit le 06/01/2011 |
# 27 juin 2011 13:18 | |
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Pas sur que Boeing fasse 5 à 7 de point de consommation en moins sur un 737 remotorisé... Airbus a atteint ses perfs en agrandissant notamment le diamètre fan de ces moteurs. Ce que ne peut pas se permettre Boeing, sauf dans le cas d'une refonte beaucoup plus lourde et donc plus risqué... Le 797 pour 2019, pour moins, impossible, car les motoriste annonce un disponibilité de moteur en rupture de technologie pour 2025. Et vu leur planning, pas sur qu'il puisse satisfaire Boeing pour une EIS 2019... Pour le peu de commande Europe sur l'A320 Neo, je pense que pas mal de compagnies europénnes attende la position de Boeing & on moins de demande que le marché moyen orient+asie. En effet, peu de croissance interne et déjà pas mal d'avion en exploitation. De plus, l'état de leur finance ne doit pas leur permettre d'investir ou d'ouvrir des lignes de crédit chez des lessors pour remplacer des avions existants afin de gagner un peu en consommation. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 19 juillet 2011 12:33 | |
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Bonjour ! D'aprés Leeham et Scott Hamilton ! Un grand pas (Intellectuel) a été franchi chez Boeing ! Ré-engine avec un LeapX de plus faible diamètre ... Et on reporte le nouveau 797 vers la mi décade à venir ! Pour moi c'est logique ! On va encore bien rire en Aout ! Bon, ce n'est pas officiel, pas le droit d'offrir, pour l'instant, la préparation, ce serait surtout pour le timing de l'offre SW ! Mais on doit y aller gentiment, et Jim Albaught en lâcher un peu chez AA hum ! De toute façon, annoncer de futures cadences en hausse, vers les 60 AC MC / mois , holé ! Alors que les ventes de 737 s'effondrent pour aprés2016 ... ça ne tenait plus debout ! Le lien Leeham et le lien A.net ! http://leehamnews.wordpress.com/2011/07 ... #more-4827 http://www.airliners.net/aviation-forum ... n/5204914/ _________________ JPRS |
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orkanyde
Inscrit le 06/01/2011 |
# 19 juillet 2011 13:32 | |
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Oui Boeing réagit enfin, notamment suite aux annonces faites par AA de consulter Airbus l'A320Neo. Par contre, mauvais signe, car Boeing ne semble plus être un leader et suit uniquement une tendance & réagit après coup... Probable que les motoristes ont bien confirmé que la rupture technologique ne sera disponible qu'en 2025 et non en 2020, ce qui fait trop long pour Boeing! Par contre, reste à voir le gain sur les performances, car qui dit Leap-X à diamètre réduit dit performance moins bonne (sur l'A320Neo, CFM a été obligé d'agrandir le diamètre afin de proposer des augmentations de performance suffisante).. Donc je pense que le 737 NewNewGen risque d être en dessous des perf d'un A320Neo (mais devrait être acceptable pour des compagnies US). |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 19 juillet 2011 14:42 | |
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Bonjour à tous, Et le marché des aspirateurs de FOD, est-ce que Boeing y a pensé ? Il suffit d'agrandir les diamètres des nacelles et on a un tout nouvel appareil pour nettoyer les pistes. Le marché est vaste et on pourrait même couper les ailes extérieures  _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 19 juillet 2011 22:10 | |
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Mixé de ma petite cervelle: Qui de A ou B va être en capacité R&D et industrielle de vraiment remplacer le 737 ou le 320 ? Selon ce qui devrait être pour A un 36x et pour B un 79x les deux dans un créneau 180-250 PAX ? Quel horizon ? |
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orkanyde
Inscrit le 06/01/2011 |
# 19 juillet 2011 22:29 | |
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Si boeing remotorise, ce qui n est pas encore du tout sure, les 2 auront gagner du temps pour le remplacement des 2 programmes. Mais pour la date, surement 2025 quand les motoristes pourront fournir les moteurs avec des gains assez conséquents. Pour la capacité industrielle et en RD je pense que vu l enjeu, ils trouveront les ressources et les fonds nécessaires pour lancer leur programme respectifs (quitte à faire appel à des subventions nationales....) |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 19 juillet 2011 22:47 | |
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Tu es normand ? Pour quoi parler de remotorisation alors qu'il est question d'un nouvel avion ? Et des subventions ? Au stade où en sont les 320 et 737, il n'est plus possible de faire encore longtemps du neuf avec du vieux. Neo ou NG il faut reconnaitre que c'est un pis aller. Alors, qui fait le premier nouveau MC ? |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 21 juillet 2011 10:39 | |
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Bonjour, http://www.flightglobal.com/articles/20 ... e-fan.html Dernier exemple en date du souci de partage que l' on peut maintenant considérer comme définitivement installé (au moins pour 15 ans) dans les plus de 150 pax. Avec en prime le choix entre 4 diamètres de soufflante pour le client de lancement, selon ce qu' il voudra privilégier: plus faible consommation ou plus faible coût ou un mix des deux. Si AA joue fin, elle peut obtenir peut-être que les 2 modèles montent les mêmes équipements au delà des moteurs (au diamètre de soufflante près), la forme et le volume des cellules restant leurs seules différences, mais les seules parties visibles pas très différentes surtout pour le profane. Ce ne sont pas ces cellules qui justifient l' emploi de ces 2 machines au sein d' une même compagnie, car elles offrent à très peu près le même service (mêmes capacités à la même vitesse sur les mêmes distances, avec la même quantité de carburant), c' est la géopolitique commerciale..... Une 4ème génération de 737 va suffire à Boeing jusqu' en 2025, plus 30 ans de carrière au moins pour le dernier RE sorti d' usine = un siècle de carrière pour la section de fuselage de 3,75 m, insuffisante selon certains, décriée à plusieurs reprises et servant même à surenchérir... |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 21 juillet 2011 11:25 | |
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Bonjour Lightweight, Il faut tout de même avouer que Boeing n'en voulait pas de celui-là. Il n'a pas de nom, pas de specs, il n'est même pas officiellement lancé. Pour le profane, Boeing a peut-être sauvé la face hier, mais en réalité je crois qu'ils lancent le 737RE à contrecœur. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 juillet 2011 12:10 | |
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A contre-coeur .... ouarf ! La baïonette dans le ... dos ! Serait plus juste ! Merci Lightweight de nous rappeler que la trés légère structure de la cabine du 737 n'a pas beaucoup évolué, en particulier vs les normes de sécurité (Grandfather clause) pas de progrés incorporés depuis les années 60's , c'est bien un avantage pour la conso, pour le reste hum ! Monteriez vous avec confiance dans une voiture des années 60, qui pesaient 3-400 kg de moins que celles de today ?? Moi pas ! Bien qu'on ait roulé plus souvent à 160 à cette époque et sans ceintures, que maintenant ! (Dernière édition le 22 juillet 2011 09:07) _________________ JPRS |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 21 juillet 2011 15:09 | |
| A ma connaissance, la grandfather cause n' a jamais été évoquée pour une responsabilité, même partielle, dans un accident.... | ||
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 juillet 2011 16:05 | |
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Trés possible ! Bien que ça concerne pas mal de points secondaires, mais sérieux, comme la solidité des planchers, renforts des fixations, en gros tout ce qui s'effondre ou se désintègre aprés l'accident, donc, probablement pas la cause ... J'ai entendu parler des dispositifsde freinage aussi ! C'est comme en voiture, on ne remet pas en cause les structures anciennes, et les freins à Tambour ! Et la sortie de route, a toujours d'autres causes... et si le toit s'est aplati, sur les pax, ce n'est donc pas la cause principale du décés .... mais le degré d'alcolémie ... la conduite rapide etc ... ! Encore des affaires de root cause qui pourraient énerver à l'est ... ouarf ! _________________ JPRS |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 22 juillet 2011 00:34 | |
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Bonjour, Décidément, les analyste passent Boeing dans le tordeur : http://leehamnews.wordpress.com/2011/07 ... -strategy/ http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... ing21.html _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 22 juillet 2011 08:34 | |
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Oui Cousin ! L'heure du grand déballage ! Je vois mal Jim Albaught finir l'année la tête sur les épaules, image de contradictions et de non vérités detestable, trop de confusion et de mensonges, crédibilité à zero, ça ne pardonne plus ! Et le grand prêtre McNerney ne devrait pas être trop bien assis sur un siège signé MB maintenant ! _________________ JPRS |
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