Alitalia
| Auteur | Message | |
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 mars 2008 15:57 | |
|
C'est une option, ... mais, par exemple, sans le passif, sans les obligations "going forward", et avec un ticket de sortie gratuit, en cas de besoin ! On dirait que non ! Chaque chose en son temps ! Silvio veut gagner les électioins d'abord, et que Romano PRODI & Co. soit condamné à un silence à ne jamais rompre, surtout sur ce dossier ! Mais Silvio doit avoir des plans "A", "B" & "C", ... et peut-être même "D" ! Il a de la ressource, Silvio ! Bien plus que PRODI & Co. ! Mais ! "Wait & See" ! "The Fat Lady's Still Singing" (Message édité par sevrien le 19/03/2008 16h08) |
||
 
|
||
|
cemoi42
Inscrit le 19/02/2008 |
# 19 mars 2008 16:52 | |
| M Sevrien ,je me permets de rigoler (sic)a quelle sauce ALITALIA doit etre manger ??par les politiques ,ou par les syndicats:: j'ai ètè lourdè aprée 20 ans de boite ,j'avais 49 ans ,par un pétrolier qui se sert d'un coquillage comme emblème ------combien on vous doit ???? prenez et partez!!!!!!Milan Malpensa ,,???? y a un aeroport a Turin ,Bergame ,Vérone cet la quele trafic auguemente ,vous croyez pas ??les gens de l'EST sont la...CARPATAIR ... BLEUE AIR ...a force de monter dans des MD 80 pouries je prends ailleurs pour moins cher ... sans vous contrariez ,je n'ai pas vos capacités techniques je les apprécies ,mais vous avez une dent ....( peut etre mème une prothèse contre AIR FRANCE ) cordialement .... | ||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 mars 2008 17:48 | |
|
Non ! Je n'ai aucune dent contre AF /KLM ! Je trouve ridicule que ce Groupe (et n'importe quel Groupe) veuille perdre son temps et son énergie à s'embarquer dans ce dossier, comme l'a fait AF / KLM ! D'un point de vue professionnel (laissons la Politique en dehors, pour le moment), c'est un dossier qui ne mérite pas les efforts, le temps et l'argent qu'on lui a déjà consacrés ! Si BA ou LHA s'était mêlé de cette affaire , comme l'a fait AF /KLM, ... vous m'auriez entendu / lu, de la même façon ! Regarder le premier post que j'aie inséré à ce sujet, sous ce topic, ci dessus, ( page 2, 10/12/2007 à 01h38) : je cite : Les Groupes LHA, BA et Iberia doivent être ravis devant la perspective d'une reprise d'ALITALIA par KLM-AF ! LHA a mené KLM-AF là où il voulait ! Surtout si (et ceci n'est pas exclu ! ) KLM-AF est assez bête pour acheter les titres d'ALITALIA ! Quel illuminé voudrait acquérir son bilan ! KLM-AF risque d'avoir du boulot ! Il va devoir consacrer de la ressource à une affaire pareille ! Il n'y a pas que les avions, les pilotes et les syndicats ! Il serait étonnant que la CE / UE autorise une simple reprise d'actifs ! A suivre ! ------------------- Je ne croyais pas si bien dire ! -------------------------------- Pour un professionnel des fusions-acquisitions (M&A) comme moi, et n'importe quel autre professionnel M&A, le dossier n'était pas à toucher avec des pincettes (les Angl-Saxons disent "with a barge-pole", .... c'est dire ! ). Relire bien tout ce que j'ai dit ! Je dis depuis le début que AF / les "hommes d'AF" ont eu de piètres conseillers, ... quels qu'ils soient, ... internes ou externes ! Un Président d'un Groupe tel AF (BA , par exemple), ne se déplace pas pour participer à des négociations comme l'a fait Monsieur SPINETTA ! Voilà la méthode latine ! On ne fait pas des choses pareilles ! A ce stade, on est / devrait être encore au niveau des discussions entre experts, après quelques préambules de politesse avec les Syndicats etc., qu'il ne faut jamais négliger, et encore moins 'mal traiter' ! Mais, ... vu l'état de précarité d'Alitalia, avec le Gouvernement dans le capital, ... si l'on est intéressé, on suit des conseils d'Experts / Spécialistes M&A ! Et dans ce type d'opération, qu'on peut, aussi, assimiler à une "privatisation" '(ouverture du Capital tenu par l'Etat, .. au Secteur privé, ... si vous voulez, ... ), les vrais professionnels M&A insistent sur une chose : -- -- avant toute approche d'une opération d'appel d'offres, ... l'actionnaire étatique met de l'ordre dans la maison ! Bien sûr, ... il y aura des exceptions ! En, réalité, ... on s'adapte au terrain, ... comme dit l'adage : "Horses for Courses"! Mais ici,.... l'Etat interférant aurait pu mettre de l'ordre sur ses propres terres ! L'Etat restructure, ou cède d'abord sa participation, à une "société holding spécialisée", pour une période limitée, qui, elle, restructure, et essuie toutes les colères, ... et rend l'affaire belle, avant la mise sur le marché d'une quelconque participation, ... entre 0% et 100% ! Et, même dans un cas comme celui d'Alitalia, ... le Premier Ministre, avec ou sans délégué, monte à Bruxelles, pour dire très clairement à la CE qu'elle s'occupe de ses oignons !  (Message édité par sevrien le 03/04/2008 23h26) |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 mars 2008 18:37 | |
|
Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... cnpq3m.xml Rachat Alitalia par Air France "très difficile" sans soutien des syndicats (Spinetta) ROME, 19 mars 2008 (AFP) Le PDG d'Air France-KLM, Jean-Cyril Spinetta, a déclaré mercredi que le rachat d'Alitalia par la compagnie franco-néerlandaise sera "très difficile" si le soutien des syndicats italiens fait défaut, lors d'une conférence de presse à Rome. © 2008 AFP ----------------- Ah, bonsoir / bonjour, Mr. SPINETTA ! Paris, ....s'éveille ! Jacques DUTRONC ! Pas sevrien ! Il suffit de lire mon post du 13/12/2007 à 11h09, page 3 ! ---------- Eh, oui ! Le rachat Alitalia par Air France est "très difficile" sans le soutien des syndicats ! (Message édité par sevrien le 19/03/2008 18h52) |
||
|
|
||
|
nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 19 mars 2008 19:22 | |
|
Quelques références: - Post du 21.07.07 20:15 page 1 - http://fr.wikipedia.org/wiki/Alitalia - Par liens, allez aux différents titres - Spécialement les communiqués de presse des 17 et 19 mars 2007 - se demander où sont les actionnaires autres que l'Etat italien Surtout, ne pas se moquer de la Signora Simone Cantagallo (Chantecoq!!!) responsable RP Sevrien vous fera un résumé plus rapidement que moi. A revoir après les élections et les manifestations des personnels Alitalia et asssociés. |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 mars 2008 19:33 | |
|
Lien : Rien de nouveau sous le soleil ! http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... bodoca.xml Alitalia: "marges de manoeuvre inexistantes", selon Spinetta ROME, 19 mars 2008 (AFP) Les marges de manoeuvres sur la proposition de rachat par Air France-KLM d'Alitalia sont "inexistantes ou très faibles" a déclaré mercredi le PDG de la compagnie franco-néerlandaise Jean-Cyril Spinetta, lors d'une conférence de presse à Rome. © 2008 AFP Nous savions cela ! Les négociations ont été très mal conduites ! ------------------------ Voir post du 17/12/2007 à 16h07, page 5 ci-dessus ! No comment ! |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 20 mars 2008 01:28 | |
|
Encore une bonne synthèse de l'état des lieux, aujourd'hui ! ---------- Lien : http://news.airwise.com/story/view/1205960289.html Air France-KLM Warns Alitalia Deal At Risk March 19, 2008 Air France-KLM's chief executive said its takeover of Alitalia was in danger of falling apart and warned there was little room to modify a deal that has come under attack from Italian unions and politicians. Air France-KLM has set March 31 as the date by which all obstacles to the deal -- including union opposition and a USD$2 billion lawsuit by Milan's airport operator -- must be resolved and CEO Jean-Cyril Spinetta ruled out extending the deadline. Inutile de dire cette chose ! Il faut plier bagages, et rentrer à la maison ! On exerce la pression, ... sans parler ! Sans les petites phrases ! Véritable maladie chez certains, ... les petites phrases ! Cela vaut la peine de lire le reste de l'article ! Mais AF /KLM s'est montré 'amateur' dans cette affaire ! On ne mène pas une affaire de M&A / Privatisation de cette façon ! Le PDG n'aurait jamais dû être / se trouver impliqué à ce stade dans les première lignes de la négociation ! C'est vraiment une approche de Boy Scout ! Manque d'expérience du vrai "business" des négociations / M&A ! Manque de professionnalisme ! Comportement de Commis d'Etat, qui suit ma méthide 'politique',... la procédure selon le manuel du fonctionnariat ! Beaucoup de choses à apprendre das le vrai monde ! (Message édité par sevrien le 20/03/2008 01h30) |
||
|
|
||
|
cemoi42
Inscrit le 19/02/2008 |
# 20 mars 2008 12:00 | |
|
Et oui ,j'ai perdu une belle occasion de me taire ( ou d'écrire),vous avez raison ,je suis pas tout a fait dans le sujet,je parlais en tant que passager ,et un peu comme ces Français qui ne bougent pas de l'ombre du clocher de l'église ou ils habitent......j'ai bien lu et relu ,je crois ?? ce que vous avez dit sur le sujet ,M SPINOSA a du le lire il y a pas longtemps,je pense sans que cela vous flatte,que vous avez en partie raison,mais le personnel ,les syndicats ,et tout le reste ,a ce niveau il y a peu de sentiments...........hélas +3 ......, mais a qui cela profiterait le dépot de bilan d'ALITALIA ,avez vous des solutions ou des idées ,ou des indices ,?? cordialement |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 20 mars 2008 18:32 | |
|
Salut, cemoi42 : Non, non ! Pas de problème ! Vous avez eu une réaction, ... j'ai recadré. Dans ce genre de métier, ... cela ne profite jamais durablement à personne, quand une Cie. aérienne nationale, d'un grand pays de 59 / 60 millions d'habitants disparaît en dépôt de bilan ! L'objectif de sauver Alitalia est noble, utile et louable. Les modalités, ... c'est une autre affaire ! Et certaines cultures, certes brillamment intelligentes, telles que celle de France, et d'Italie, ont beaucoup de facilité : --à poser des problèmes ("Un problème bien énoncé est à moitié résolu ...!" Oui,...on connaît le dicton, ... mais ! ... ) --facilté à bien en faire la synthèse (oh ! la synthèse !... qui ne vaut pas tripettes si les détails ont été négligés ... ! Et, les "Huiles", en France, ... c'est une espèce qui regarde les détails, dans ce genre de contexte ? Vraiment ? Certaines "huiles", ... oui ! Mais la majorité ne veut que la synthèse ! -- facilité à bien exprimer, définir et à fixer l'objectif, ..... -- et..... -- ont beaucoup de mal à cerner, à déterminer et à mettre en oeuvre les bonne modalités ! Vous avez déjà vu, en France, une bonne sélection de modalités, rapide et efficace, dès le premier coup ? Question de pragmatisme ! Les cultures française et italienne ne sont pas des cultures de pragmatisme ! Ce sont des cultures de 'génie' ! C'est le génial qui compte, dans ces contextes ! Le contenant doit être beau, même si le contenu est mauvais ! C'est l'enveloppe qui doit être belle pour être adoptée ! Il faut des cultures germanique, ou nordiques ou anglo-saxonnes pour le 'mariage' avec la culture italienne ! Il faut y mettre le bon contenu ! Comme pour les aimants : "Opposite poles attract, ... like poles repel" ! Les pôles opposés s'attirent , ... les identiques se repouissent ' ! Il doit y avoir de ça ! Mais, je persiste et signe : l'affaire a été mal préparée, .. AF / KLM a été mal conseillé, et a mal mené sa barque ! Il ne fallait pas faire ami-ami avec Romano PRODI ! Il fallait le pousser droit dans le mur en klaxonnant, pour qu'il assainisse, ou fasse assainir tout le bordel avant le début des discussions ! Ce fut une affaire politique, ... et nous n'avons été qu'un ou deux à avoir dit, d'entrée de jeu, qu'AF / KLM n'avait rien à faire sur ce dossier (dans son état), et qu'il ferait mieux de rentrer à la maison ! Il faut un gars capable de faire simultanément les bons et les méchants, le Robin des Bois et le "gangster", .. le Machiavel et demi, ... pour nettoyer tout ça ! Silvio est tout indiqué ! Et il aura l'intelligence de le faire avec l'argent des autres ! En attendant, quelqu'un pourrait demander aux syndicats de venir à table, et leur poser poliment la question, "Quelle sont la taille et le format que vous voyez, ou souhaitez pour votre maison, que vous aimez tant ?" Et de dire ensuite, "Revenez nous voir avec le dessin dans 2 mois ! Nous sommes à votre disposition, pour vous donner toutes les informations qui vous seront nécessaires pour ce travail ! " Eh oui ! Et puis, on entendrait, comme dans un pays que les participants connaissent bien, "Oh, Mince ! C'est pas juste ! On n'est pas là pour ça ! Nous, on est là pour gueuler ! C''est pas le dialogue qu'on veut, .. c'est foutre un peu le désordre, .. le bordel, ... si vous aimez mieux ! Mais des solutions constructives, ... tout ça, ... tout ça, ... ah, ... non... ; pas notre truc, ... pas not' ... truc ... du tout, .. du tout, .. du tout ! " Avec un peu de chance, .. la Direction les voit revenir rendre leur copie, ..quand-même, ... mais,... incomplète, ..."Eh, oui ! .. C'est comme qu'on disait, ... quoi , ...on a dû mal avec les chiffres ! Vous comprenez, .. les chiffres ... et tout ça, ...! Pour la paie, ... la notre, ... individuelle,... on a déjà du mal,... avec les Euros, .. en plus...; c'était plus facile, avant, avec les Lires ... ! Même s'il y en avait plus !" Pas grave ! Ils ont rendu une copie ! Ensuite, ... on leur demande de refaire le dessin, en reconnaissant les contraintes et les pièges ! Et, là, la Direction et les Syndicats commenceront, peut-être, ... à travailler ensemble, ... et à mieux se comprendre ! Et, ensuite, on bâtit un truc ensemble, .. qui va dans le sens du plausible et du possible, .. car ce sera leur projet ! Là, on peut discuter et peaufiner ! Mais cela demande du temps et de l'argent ! (Message édité par sevrien le 01/04/2008 00h54) |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 08:47 | |
|
ATWOnline. Lien : http://www.atwonline.com/news/other.htm ... F21%2F2008 AF KLM presents case as political opposition to AZ acquisition intensifies ....."The aim of the Air France KLM Group is not to take over Alitalia, but to see whether it is possible to build a major global airline group together with the entire Alitalia workforce," AF KLM Chairman and CEO Jean-Cyril Spinetta said. Et on fait tout ce bruit, à ce stade, ... juste pour dire ça ! Ca ne va vraiment pas ! ------------------ .....Meanwhile, Silvio Berlusconi, ......, called for a new offer for the airline from domestic interests and said that his sons might participate ("keep it in the family".... "my family"... . )...... ------------- I say that, if in Italy there are businessmen with only a bit of pride, they must step forward with an offer and a business plan to avoid this dishonorable end of our national company," he was quoted as saying. "First there was a shady auction, then the negotiations with Air France only, which to me seems inadmissible." AF KLM has said the approval of the next government is a condition of its successful acquisition of AZ. Avis personnel ! "The Fat Lady is beginning to sing even louder" ! Mieux vaut que AF/KLM, Spinetta & Co. ... fassent les valises, ... et rentrent à la maison ! |
||
|
|
||
|
cemoi42
Inscrit le 19/02/2008 |
# 21 mars 2008 09:41 | |
|
bonjour SEVRIEN J'ai lu hier un sujet sur AFP qui je crois se rapproche de votre message : oui famille ...famille ...associés le SILVIO n'est pas fou ,ça l'arrange mème un peu ,si il y avait u de l'argent a faire ,avec ITALIA ,on en parlerait peut etre pas en ce moment !!!!!mais sait on jamais ..... Cet PAQUES bientot,les cloches doivent revenir de ROME ce dimanche ..............NON ??????? avant peut etre . |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 10:02 | |
|
Oui, cemoi42 ! Vous ne perdez pas le nord (et, soit dit en passant, ...chque pays a son Nord ! ). Et les cloches reviendront ! On ne sait pas en quel état, ... car celles auxquelles vous pensez y ont passé beaucoup de temps ! |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 16:00 | |
|
Bonsoir ! -------------- cemoi42 pourrait bien avoir raison ! AF / KLM & SPINETTA & Co. nous lisent peut-être, après tout ! ---------- Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... xnivr6.xml Air France-KLM demande à Alitalia de "faire les redressements nécessaires" BIARRITZ (Pyrénées-Atlantiques ), 21 mars 2008 (AFP) Air France-KLM demande à Alitalia de "faire les redressements nécessaires" pour son avenir, a déclaré vendredi son directeur commercial France Christian Boireau, insistant sur l'urgence de parvenir à un accord sur une reprise de la compagnie italienne. © 2008 AFP A suivre ! Mais "The Fat Lady is Still Singing" ! nago, .... est-il possible que le message passe, .. finisse par passer ? (Message édité par sevrien le 21/03/2008 16h12) |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 22:22 | |
|
Du Silvio pur jus ! Liens : (i) http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... 5cjtlg.xml Alitalia/AirFrance: semaine à haut risque après l'intervention de Berlusconi MILAN (Italie), 21 mars 2008 (AFP) La compagnie Alitalia s'apprête à vivre une semaine à haut risque, alors que les syndicats se réunissent mardi pour examiner l'offre de rachat d'Air France-KLM et que Silvio Berlusconi a clairement dénoncé cette offre, lui préférant une solution italienne. © 2008 AFP --------------- (ii) http://www.ft.com/cms/s/0/1df28bbe-f77f ... 07658.html Berlusconi vow puts Alitalia nearer collapse By Guy Dinmore in Rome Published & Last updated: March 21 2008 19:51 Alitalia lurched nearer bankruptcy Friday after Silvio Berlusconi, Italy’s opposition leader, said he would block an Air France-KLM takeover bid if elected prime minister next month. Et bingo ! ------------------- His pledge came in spite of government warnings that the loss-making airline was weeks away from running out of cash. Mais Silvio BERLUSCONI le sait ! Il voudrait que ses fils reprennent l'affaire, .... avec d'autres, .... et l'argent des autres ! Berlusconi est "street-wise" ! ---------------- Government supporters accused Mr Berlusconi of acting irresponsibly by raising the prospect of a last-minute veto, saying the alternative he sought – a bid by an Italian consortium – remained a fiction. Tommaso Padoa-Schioppa, finance minister, told the Financial Times: “What we are observing is first an extremely dramatic, amazing loss of a sense of reality. Du théâtre à l'italienne ! "The Fat Lady is Still Singing" ! |
||
|
|
||
|
Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 22 mars 2008 15:25 | |
|
Sans doute le feuilleton tourne à La Comedia del arte mais 1) Le cavalière n'est pas encore élu. 2) comme le dit le journal "I sole 24 " Si l'entente entre Alitalia et Air France s'éloigne pour cause de jungle syndicale. Chaque microsyndicat a des antennes politique au Parlement italien: ce fractionnement préjudiciable est coresponsable de la débacle du transporteur depuis 14 ans. Le journal parle de nullité du syndicalisme si la situation a dégénéré. Le rachat par des entreprises italiennes relevent lui du fantasme. Si les entrepreneurs sont prets à manifester sur les pistes. L'idée de faire la quète pour Alitalia relève, au minimum, de plans sur la comète. Affaire à suivre |
||
|
|
||
Ajouter une réponse
Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !
