Alitalia
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 27 mars 2008 22:51 | |
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...pourquoi AF-KLM veut absolument se mettre dans ce m..... Parcequ'en ne risquant rien on ne risque pas de gagner ! Plus sérieusement, c'est une occasion historique pour AF d'élargir son réseau, et d'acquérir à bon prix la compagnie nationale d'un grand pays européen. |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 27 mars 2008 23:35 | |
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Ce n'était pas une question. Et ta réponse à cette non question me laisse pantois... Tu t'es bien lu avant de poster? Calmos ragazzo (ragazzotto?) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 28 mars 2008 00:16 | |
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Ben... je rentre du boulot, je lis les derniers post... je lance le mien. A ta demande je le relis et ne ne vois rien d'extravagant. Eclaire-moi, Nago, qu'ai-je dit de choquant ? |
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cemoi42
Inscrit le 19/02/2008 |
# 28 mars 2008 09:22 | |
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Bonjour Peut etre voyons nous pas la strategie d'AFKLM,mais que diriez vous ,si d'autres accords basculaient ( avec la bénédiction de S B )vers d'autres groupes européens ???.je connais un peu les réponses, ON n'a rien fait ,ON ne sait pas faire ,ON n'est des bons a rien et plus encore. Que l'on discute sur la façon de négocier d'AFKLM :oui pas de probléme ,chacun son avis,le fait que les élections Italiennes approchent ,n'arrange rien a la situation,cela devient a mon avis plus politique que patriotique,mais la situation n'avance pas ,et le souci est la !!!!!!! |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 28 mars 2008 11:14 | |
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Bof... c'est peut-être tout simplement un gros coup de bluff du condottiere, histoire de récupérer quelques voix nationalistes ! Car à lire la presse, derrière ses propositions, il n'y a rien de démontré. Ca finira dans le giron d'Air France. Je me répète mais je fais confiance à Spinetta et son équipe pour négocier ce rachat. Ils doivent avoir encore quelques cartes dans la manche pour satisfaire les syndicats italiens. Si vous étiez un employé d'Alitalia, quelle consigne donneriez-vous à votre syndicat, aujourd'hui ? |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 28 mars 2008 14:25 | |
| Sur "Il Sole 24 Ore" d'aujourd'hui pas triste les documents "Strictement confidentiel" | ||
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cemoi42
Inscrit le 19/02/2008 |
# 28 mars 2008 17:02 | |
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Bonsoir Ui pas triste ,il faux lire aussi l'AFP,diminution du trafic a MALPENSA a patir de dimanche ,j'ai voyagé avec ALITALIA pendant 10 ans ,en passant par MILAN ,ROME ,VENISE,mais quand on voit que LINATE,BERGAME, auguementent leur trafic ,et trés peu MALPENSA,je dirais stable .....on doit se poser des questions ::pardon ,on aurait du se poser des questions de la part d'ALITALIA,si AFKLM reprends ,ne pas feire la mème bétise ,la région est riche c'est vrai,mais comme partout en EUROPE il y a de la recession. |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 29 mars 2008 09:34 | |
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Un bras de fer à un million de dollars par jours... Le bras de fer continue |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 31 mars 2008 01:18 | |
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eolien777, pas de sensiblerie, svp ! "No offence meant" ! Car ceci n'est pas une attaque ! Ce n'est qu'un ensemble de 'blunt statements & comments' ! Vous ne donnez pas l'impression d'avoir l'habitude des négociations des M&A. On glane l'impression d'une expérience de discussions de réunions de Comité d'Entreprise. Non pas d'une opération M&A. J'y reviendrai. On verra. Encore de l'opinion. DPO ! Sans intérêt. Un point fondamental dans une négociation (contexte M&A), surtout dans le type de contexte de cette affaire AF /KLM -Alitalia, avec l'historique que nous 'connaissons' / 'observons' depuis l'amorce du 'processus' : il ne faut surtout pas faire ou dire quoique ce soit de 'démontré' ! C'est une 'règle' ! Vous semblez avoir la mémoire courte ! Il suffit de se souvenir de l'apparente arrogance, de l'apparente naïveté perçues, aux yeux des professionnels des Fusions / Acquisitions (M&A), dans les interventions respectives d'un certain Premier Ministre français et d'un certain Ministre de l'Economie et des Finances français, auprès de Monsieur Lakshmi MITTAL, CEO du Groupe Mittal STEEL (que, à l'origine, ces personnes avaient pris pour Mittal GROUP, ... -- alors qu'il n'y avait aucune relation juridique ou capitalistique entre les deux, ... aspect d'importance cruciale & primordiale dans cette affaire, et négligé par les ministres précités, leurs Chefs de Cabinet, et, 'à fortiori', par le Président de la République française lui-même), en lui demandant de révéler le détail de son projet d'acquisition ou de fusion d'ARCELOR,... -- & que le Gouvernement français ne détenait aucun titre juridique, aucune action, aucun droit de vote dans ARCELOR, et que Monsieur MITTAL avait une obligation légale de confidentialité, à ce stade, que même l'Etat français n'avait aucun droit de briser. Le fait d'être un 'stakeholder' ('partie prenante non actionnaire ; PPNA .... ; pas plus de pouvoir (?) que PPDA), ne donne aucun droit, ... aucun,.... absolument aucun droit légal justifiant ce genre d'interférence ! Alors, ... la presse ! La presse française, ainsi que les responsables politiques français, contrairement à votre humble serviteur (je connais le dossier plus ou moins comme ma poche)...,... dans l'affaire Mittal Steel-ARCELOR, n'avait ni remarqué, ni compris la signification du silence soudain et soutenu de J-C JUNCKER sur cette affaire. Comme Lakshmi MITTAL, SB ne va surtout rien lâcher de 'démontré' ou de probant à ce stade, quoi qu'en disent les media ! Pourquoi le ferait-il ? Il n'a rien à révéler ! Pourquoi aurait-il quelque chose à révéler ? Qu'aurait-il à révéler ? Qu'aurait-il besoin de révéler ? Et il ne va surtout pas se priver de lancer tous les 'pics' qu'il juge utile vers la proposition d'AF/KLM ? Pourquoi s'en priverait -il ? Et ne sautez pas à la conclusion comme quoi je soutiens SB ! Vraiment? D'où vient cette certitude ? Dans les M&A, la seule certitude est l'incertitude permanente ; c'est la certitude qu'il n'y ait pas de certitude avant que la "Fat Lady's Stopped Singing" ! Cela n'est même pas le sujet ! Le sujet est : "Pourquoi ce dossier est-il d'une importance stratégique pour AF/KLM ?". Le "Comment" que vous affectionnez tant (plus qu'implicite dans votre remarque ici) ne doit même pas entrer en ligne de compte, tant que toutes les questions liées aux impératives importance et justification stratégques n'ont pas reçu les réponses satisfaisantes ! Il y va, tout de même, de principes de "Corporate Governance" et de "Best Practice" au plan international (non pas à la française, comme dans le cas du Crédit Lyonnias ou de SocGen") ! Il s'agit tout de même d'une Société cotée en bourse ! La question ci-dessus de nago (post du 27/03/2008 à 14h15, page 16, ... est plus que pertinente, ... sur les plans des principes des"Corporate Governance" et "Best Practice" précités (il ne s'agit pas d'une question d'opinion non étayée ou de sentiments infondés) : Votre réponse ci-dessus (du 27/03/2008 à 22h51, page 17) : .....est léger et irrecevable, dans un contexte sérieux de M&A ! Cest du "huffing & puffing", qui réfléchit le cocktail usuel des media français et des idées reçues ! C'est un argument de nature "etheriel", qui n'a rien de concret ! C'est de la rhétorique futile ! "Ocasion historique" ? 'Occasion hystérique', ... oui ! Et, avez-vous une idée de ce que c'est qu'un 'bon prix', en M&A ? Vraiment ? ARéfléchissez bien avant de répondre ! Je ne vous dirai que j'ai connu des affaires achetées à un 'prix net négatif', ... que j'ai déconseillées,... et qui se sont avérées des gouffres à sous ! D'autres spécialistes de M&A pourront vous raconter des anecdotes véridiques pareilles ! Bon prix ? Encore le système DPO, assaisonnée avec de la rhétorique ! On n'est plus au stade de cartes à abattre, chez AF /KLM ! Ce qui reste ne s'appelle plus des cartes à abattre ! Et c'est mal comprendre les négociations d'une affaire de M&A, ... du moins, ... de ce genre ! Voici la réponse selon le Finacial Times d'hier / d'aujourd'hui ! lien : http://www.ft.com/cms/s/0/188b8348-fcf6 ... 07658.html Italian unions snub revised Alitalia offer By Guy Dinmore in Rome Published & Last updated: March 28 2008 19:00 Italian unions Friday rejected a revised takeover offer for loss-making Alitalia from Air France-KLM, although all but one agreed to hold further negotiations with the prospective buyer on Monday. Souvenez-vous de ce que j'ai dit ! "Getting to yes ! "Getting to yes" ? "Reaching an agreement, without giving in" ? ---------------------------------------------- Air France-KLM has made its offer conditional on acceptance by all nine unions involved and by the next Italian government. Raisonnable et réaliste, .... mais ! Et si jamais les négociations d'AF/KLM réussissaient, .... que savez-vous du m..... dont ils vont hériter ? ------------------- The unions rejectionist rhetoric sounded harsh, but employers were left with the sense that an agreement on acceptable job losses could be reached. Peut-être! Qui sait ? ----------------- Time is running out before Alitalia could be forced into bankruptcy proceedings. Eight unions met Friday to discuss a revised offer they had received overnight. In a joint statement, they said the new offer was substantially the same as before and remained inadequate. Vous avez dit que J-C SPINETTA et son équipe savaient bien négocier ? Vous en êtes sûr . Je n'ai poas dit qu'ils étaient capbles de baisser pavillon, et signer n'importe qupoi ! Cel, aussi, est une manière de clore uine négociation, en donnant l'impressionqu'on a conclu une bonne affaire ! 'Faire le chèque', .... c'est facile ! Surtout quand on dit en public qu'on "a du cash" ! Je rappelle, ... "I don't know if we have vision..;.... but we certainly have cash ! " -------------------- They agreed to continue negotiations with Air France-KLM on Monday. This is just the beginning of negotiations, said Marco Veneziani, from the UIL transport union. Ah, bon ? --------------------------- Anpac, the main pilots union, did not join the other unions in signing the joint statement to demonstrate their displeasure with the offer, which involves 507 of their pilots being laid off out of a total of 2,100 proposed redundancies. Nelson Ferrera, Anpac spokesman, said the pilots had not decided whether to attend the talks on Monday. Air France-KLM did not comment. "The Fat Lady's Still Singing" ! Copyright The Financial Times Limited 2008 ------------ PS : eolien, pour éviter d'alourdir ce post davantage, et pour 'ne pas perdre dns la masse' quelques points fondamentaux, au sujet des négociations, je ferai un bref post séparé ! (Message édité par sevrien le 31/03/2008 03h24) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 1 avril 2008 09:54 | |
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Berlusconi a tranché. Décidé à ne pas voir la compagnie nationale tomber aux mains des étrangers, il a annoncé que dès son élection, Alitalia serait cédée à l'ACM (Aero Club Milano) pour l'euro symbolique. Pour donner plus de force à l'évènement, c'est une lire italienne datée de 1926, date de création de Aero Club Milano, qui scellera ce mariage à l'italienne au cours duquel le Condottiere chantera une sérénade. La Ligue du Nord a annoncé 3 jours de fête pour accompagner l'heureux dénouement de cette crise transalpine. De l'hôpital où il est en réanimation, le président de l'ACM n'a pas encore pu faire de déclaration. |
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cemoi42
Inscrit le 19/02/2008 |
# 1 avril 2008 10:56 | |
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Bonjour J'ai reçu une invitation ce matin ,je ne peux aller a la fète,j'ai du boulot dans mon jardin !!!!!!!!!!!  |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 1 avril 2008 11:42 | |
Pas mal...  |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 avril 2008 12:18 | |
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Je reviens de la criée au Marché du Poisson ! Merci pour les posts ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 avril 2008 13:31 | |
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Un principe de sagacité ! Mieux vaut lire la presse internationale / étrangère que les sources de son pays, quand un acteur 'clé' de son pays est en lice pour la reprise d'une Société étrangère ! Surtout quand il s'agit d'une culture où les M&A font toujours "la une", par rapport à celles où ces affaires, à part quelques exceptions, ne sont que "business as usual" ! Et ici, les émotions sont présentes ! Il faut des analystes et observateurs 'détachés' ! ------------ Lien (pas une plaisanterie du 1er avril !) : http://www.ft.com/cms/s/0/ba7fd362-ff48 ... 07658.html Trade union abandons Alitalia talks By Guy Dinmore in Rome Published & Last updated: March 31 2008 18:48 Divisions surfaced on Monday among the Italian trade unions negotiating terms of the takeover of Alitalia by Air France-KLM when one of the leading unions walked out of talks. The UIL transport union left the table, requesting postponement of negotiations with Jean-Cyril Spinetta, head of Air France-KLM, until after Italys general elections in mid-April. -------------------- Ce qui précède est à contraster avec ceci (aucune critique à l'encontre d'A&C) : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... fzz1ii.xml Alitalia: les négociations avec les syndicats repoussées à mercredi MILAN, 1 avr 2008 (AFP) Les négociations entre les syndicats et Air France-KLM sur le projet de reprise d'Alitalia, qui devaient reprendre ce mardi midi, sont renvoyées à mercredi midi, a indiqué un porte-parole de la compagnie italienne sans plus de détail. © 2008 AFP ----------------------------- Suite de l'article du FT ! MaGiuseppe Caronia, secretary-general of the UIL transport union, one of nine unions involved in talks, said: There is no calm political context which can give guarantees. The union leader was referring to a threat by Silvio Berlusconi, the centre-right opposition leader, to veto the deal if he wins the elections, as recent opinion polls predict. C'est ce que voulait SB ! This is not a good sign, said a government source. But he added it was impossible to predict the outcome. Evidemment, ... mauvais signe pour le Gouvernement sortant ! On ne va pas préjuger des résultats des élections imminents ! Mais, dans la tête des Italiens, .... Prodi & Co. sont déjà des "has -beens" ! .............. Mr Spinetta, .....has said he will only pursue the deal if all the unions and the next Italian government agree. He was quoted last night by union officials as saying he was disappointed by the UIL decision to walk out. Evidemment, ... on le comprend ! Mais ........... Alitalia said it would extend until Wednesday a March 31 deadline it had set for reaching a framework agreement with the unions. Mr Berlusconi is promoting an alternative bid by an Italian consortium which, if it exists at all, has not made itself public. Air One, a smaller domestic rival to Alitalia, says it would be willing to consider making an offer if it had access to the airlines books for three weeks to carry out due diligence. La façon de faire de SB est normale, dans les circonstances ! Pas la peine de pester ! ----------------------- The current government has rejected the approach by Air One, and could be forced into appointing a commissioner that would initiate bankruptcy proceedings if Air France-KLM were to pull out. "The Fat Lady is still Singing" ! Mr Spinetta is known as a persistent and steady negotiator .... Oui ! Mais ce n'est pas lui qui devrait être en train de négocier ces points ! Une aberration ! -------------------- An agreement with the other eight unions would exert considerable pressure on UIL to join them.[/u] A ce stade ? ---------------------- Tout l'article est intéresant. (Message édité par sevrien le 01/04/2008 13h34) |
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cacahuette
Inscrit le 26/11/2007 |
# 1 avril 2008 13:52 | |
Très drôle  . Merci un peu d'humour ne fait pas de mal sur le web. |
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