Alitalia
| Auteur | Message | |
|
cemoi42
Inscrit le 19/02/2008 |
# 18 avril 2008 18:57 | |
|
Bonsoir Et oui ,et oui ,politique ,et encore politique,on peu noircir du papier,et encore du papier ,les dirigeants quelqu'ils soient prennent les gens pour des débiles mentaux :::que SB se venge de RP, poliment ,je m'en t.......s'il trouve une solution ce ne sera que pour son avantage personnel,le reste il s'en balance. je ne voudrais pas que nous soyons comme des journalistes en quête du meilleur papier de la semaine. Je croyais sincèrement qu'AF-KLM allait négocier avec ALITALIA,vous avez exposé, (et je vous crois )les maladresses et la tournure nègative des propositions,mais l'EUROPE elle existe non ???? C'est vrai que maintenant il ne manque plus que les CAMARADES INGENIEURS CHEFS POPOV viennent négocier.........MILAN pourrait avoir une troisième équipe de foot pour pas grand chose . |
||
 
|
||
|
pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 18 avril 2008 19:00 | |
C'est les pilotes et Hotesses qui vont etre content, ils auront des volent sur la Siberie en MD80  |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 18 avril 2008 19:02 | |
Bonsoir, cemoi42 ! Patience ! Mon 2ème petit post viendra ! Mais ces divers événements & petites nouvelles me permettront de mieux cibler !  (Message édité par sevrien le 18/04/2008 19h06) |
||
|
|
||
|
eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 18 avril 2008 20:11 | |
|
Bonsoir, un mot pour défendre mes petits camarades d'Alitalia. Nous vivons à l'extérieur, avec les capacités d'analyse que cela sous-tend.... D'autant plus sur ce forum qui regorge d'analyse poussées. Il faut imaginer les gens d'Alitalia qui vivent en autarcie intellectuelle et culturelle, coincés entre deux choix : - L'avenir tout rose de SB : aucun licenciements et on garde tout, l'état paiera, comme d'hab ! - AF/KLM et son cortège de drames, où chacun regarde son voisin : ce sera lui ou moi ? Est-il plus ancien ou non que moi dans la maison ?... Quand vous vous noyez et qu"une bouée se présente, on ne regarde pas trop son état, on s'y accroche. Il faut imaginer une cantine d'Alitalia à midi, avec à l'entrée les délégués syndicaux qui font de la surenchère, les tables couvertes de tracts syndicaux appelant au maintien de l'emploi, coûte que coûte. En interne, comment peut-on y voir clair dans ce désastre ? Bonne soirée, Eolien777 |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 18 avril 2008 21:13 | |
|
Des sentiments ! Sans doute nobles ! Aucune critique ! Simple réaction ! Le fait que nous ne les exprimions pas de cette façon ne veut point dire que nous ne les éprouvions pas ! Mais, cela n'a rien à voir avec : -- une négociation d'affaire, -- une stratégie d'acquisition, de partenariat, ... -- ou une stratégie de négociation pour concrétiser une affaire ! Est-ce que la France est à ce point le pays de l'amalgame et du mélange des genres ?  Vraiment, il faut laisser toute cette sensiblerie en dehors du dossier ! L'Etat français est encore dans le capital d'AF ou d'AF/KLM ! Les contribuabes payant leurs impôts en France méritent mieux que ce genre d'approche, qui n'a aucune place dans une négociation, et surtout pas une négociation transfrontalière ! Et tout le monde le sait ! Et ce n'est même pas ce que demandent les Italiens ! (Message édité par sevrien le 18/04/2008 21h14) |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 18 avril 2008 23:19 | |
|
Lire encore la position officielle de l'UE ! Lien : http://news.airwise.com/story/view/1208529202.html EU Sees No Grounds For Further Alitalia Aid April 18, 2008 The European Commission said on Friday it saw no special circumstances..... Normal, ... la CE est payée pour ne pas voir , quand ça l'arrange ! Lunettes en bois, ... pour lecture ! .....that would allow the Italian government to provide further restructuring aid to Alitalia which is threatened with bankruptcy...... Dans 3 mois, ... la CE verra ! La combinaison SB & NS fera le nécessaire ! Elle achetera de nouvelles lunettes pour la CE ! Eureka ! ----------------- "Apart from specific circumstances, which apparently don't apply, if state aid is paid to a company without prior notification, third parties can bring the matter to courts," said Commission spokesman Michele Cercone when asked whether Alitalia might be allowed further state aid by Italy before 2011, the earliest date possible under EU rules. "They will be duty bound to instruct reimbursement. That is the basic rule we work along as far as state aid is concerned." Oui ! La CE n'a pas le choix ! C'est la doctrine ! Mais, attendez, .... l'évangile selon Silvio ! Cela est autre-chose ! Petit cocktail à l'italienne, d'ingénierie financière et juridique, ... comme pour AF, SNECMA, et Alstom ! -------------------- Cercone was asked by reporters about the idea of the Italian government providing a bridge loan to Alitalia as Rome tries to find a buyer for the airline. "I don't even think we can talk about eligibility for such a bridge loan," he said. "As I have said many times..., the principle to be respected is the private investor principle." Under the private investor principle, any support for a company provided by a government would have to be based on terms that the company would find in a purely commercial agreement. Silvio a de la ressource, ... de l'imagination, ... et des amis ! ------------- Representatives from Italy's outgoing and incoming governments have agreed to seek a bipartisan solution to keep Alitalia flying, a source in the outgoing government said on Thursday. Oui ! Pour mettre la pierre autour du cou de Romano PRODI et de son Gouvernement sortant ! --------------------- Italian media have said that solution could include a bridge loan to the airline, which needs a fresh cash injection by mid-year to continue normal operations. Qui tient les media ? Ah, .. oui ! Bien sûr, ... c'est Silvio ! Cela doit, donc être vrai ! Les media , ... comme en France, .. quoi ! La vérité personnifiée ! Mais si ! Bien sur que c'est vrai ; je l'ai entendu à la télé ! --------------------- Asked about the bridge loan at a Friday news conference, Prime Minister-elect Silvio Berlusconi did not refer to it directly but said the the important thing was to keep the national airline flying. Là où il y a Silvio, .. il y a une solution ! Il a même déjà amené l'ombre de la concurrence dans l'arène : POUTINE et l'AEROFLOT ! Il y aura Gazprom, pour l'énergie la semaine prochaine ! Eh, oui ! Il faut ça, quoi ! Il y avait l'axe Paris -Berlin-Moscou, avec Zapatero (Espagne! ) qui disait, ... "Hey , les gars ! Attendez-moi ! Je viens à Moscou avec vous !" Il est retourné en Espagne depuis ! C'est mieux ! Mais, la semaine prochaine,... il y a le Pipeline-2M : Moscou-Milano ! Vous ne le saviez pas ? Si, si ! On fait ça pour les amis ! Les enchères vont monter pour AF/KLM ! "Love Italia, ... Fly Alitalia !" "The Fat Lady's still singing " ! (Reuters) (Message édité par sevrien le 18/04/2008 23h37) |
||
|
|
||
|
Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 19 avril 2008 08:47 | |
|
Bonjour à tous, Je ne vous comprends plus Sevrien. Le post écrit exactement au -dessus du mie est imcomprehensible. Que Silvio veuille humilier Romano Prodi est une chose. Mais coulé délibérement une entreprise a fort pouvoir émotionnelle en la rescussitant avec son copain Poutine ou ses amis industriels du nord de la peninsule. C'est du délire au sens psychiatrique du terme. Si le mariage Delta et NWA se consomme . AF-KLM va avoir un os à ronger en énegies humaines et financières pour quelques temps. Comme Eolien777 et Cemoi42 , je pensais que l'absortion d'Alitalia par AF avec les inévitables suppressions d'emplois étaient la mois mauvaise solution. Malheureusement, beaucoup de prommesses ont été faites qui ne seront sans doute pas réalisées. Donc il y aura beaucoup de rancoeur. E le nave va. (Message édité par Raslespaquertes le 19/04/2008 08h50) |
||
|
|
||
|
eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 19 avril 2008 09:09 | |
|
Bonjour Sevrien, ...bien sûr... Je faisais un aparté en rebond d'une réflexion de Beochien sur le radicalisme irréductible des syndicats italiens. Bonne journée, et bon week-end à tous, Eolien777 |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 avril 2008 10:54 | |
|
Ou ai-je dit que Silvio BERLUSCONI veut couler ALITALIA ? Cela est votre interprétation ! Je m'amuse à montrer que SB "keeps you guessing " : Je répète : ------------ Il joue sur le mystère : (Wilfred Owen, "Strange Meeting" : "Courage was mine, and I had mystery, Wisdom was mine, and I had mastery:" ) ---------- Si vous ne comprenez pas les dédales de l'ingénierie financière et juridique, des lois sur les faillites, ... des reprises d'actifs, plutout que les rachats de ditres, ... ce n'est pas ici que je vais vous faire une série de cours / de formations en 12 modules ! Cela ennuierait tout le monde à mourir ! Mais pas moi !  SB veut continuer à faire voler Alitalia ! Cela n'exclut point la mise en faillite, à un moment donné, et la reprise sous une autre forme ! Cela ne s'appelle pas 'faire couler' une boîte, et cela ne relève point de la psychatrie ! Vous ne vous souvenez pas de SWISSAIR (nago y a fait allusion) ? Aujourd'hui, vous avez SWISS (International Airlines), filiale de LHA, ... mais qui conserve son logo, SWISS, son emblème national, et son identité juridique ! Les Suisses se sont bien remis de leur psycho-drame ! Je ne dirai pas plus,... car sur ce dossier, ... j'ai une déontologie à respecter, ... surtout là où cela compte, ... dans l'esprit ! (Message édité par sevrien le 19/04/2008 10h59) |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 avril 2008 10:57 | |
|
J'avais compris ! Mais il me semblait opportun de rebondir, aussi, ... à ma manière ! |
||
|
|
||
|
Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 19 avril 2008 13:28 | |
|
Sevrien, je ne suis ni qualifié ni compétent pour répondre au sauvetage d'Alitalia que ce soit d'ordre juridique ou financier.. Sauf que je posséde du sang italien dans les veines et que suis tombé dans la marmite comme Obélix. Pas celui de la force mais celui de la psychologie appliquée, traduire par pratique. Le monde de l'inconscient ( psychanalyse ou psychiatrie)n'est pas de mon ressort meme si je posede beauoup de savoir et connaisance dans ce dommaine. J'ignore quel sera le destin d'Alitalia ! Ce que j'ai voulu dire . C'est que beaucoup dans le personnel d'Alitalia ont été leurré. Et que beaucoup, vont réaliser sur le tard ( princpe cde réalité) q'ils ont été manipulé. C'est tout. E le nave va. ( Et vogue le navire) PS. cela m'attriste que l'Italie a doné aux gaulois une civilisation . Puis plus tard une résurrection qui s'appelle la Renaissance ( renaissance à l'antique) pour tomber si bas. (Message édité par Raslespaquertes le 19/04/2008 13h30) |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 avril 2008 14:39 | |
|
Salut, Ras les paquerettes ! Nous partageons tous, sans doute avec des différences ou nuances, votre souci pour Alitalia ! Pour ma part, j'en garde plutôt de bons souvenirs (et j'ai pas mal utilisé Alitalia , ... avant et après SB ! ). Avant de compléter mes 'inputs" sur la négociation, je profitais des posts pour montrer la nature des incertitudes, entretenues, à mon avis personnel, de manière habile et 'savante' par SB ! Cela ne m'étonnerait pas que SB utilise la faillite, comme une arme, une menace, ou un outil,..... en visant la possibilité de faire une opération quasiment "sans bourse délier", côté Italie, pour bien préserver le ciel de l'aviation italienne, et ses acteurs, d'une manière ou d'une autre, et 'sans trop de casse sociale' ! Il a beaucoup d'outils à sa disposition, ... certains à potentiel d'utilisation bien plus subtil que d'autres ! Je vous comprends, quand vous dites que tout cela vous attriste ! Mais je me dis que, si une bonne solution (je n'ai pas dit 'la meilleure') devait passer par le même genre de péripétie (avec moins de drame) que le montage final qui a aidé à sauver SWISS, ce ne serait pas une mauvaise affaire, et il n'y aurait pas besoin de 'massacrer' les salariés ou les syndicats ! A suivre ! (Message édité par sevrien le 19/04/2008 17h37) |
||
|
|
||
|
eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 19 avril 2008 14:58 | |
|
Bonjour, je vous trouve tous bien pessimistes. Dans ce jeu d'échec, on arrive à la "fin de partie". Les pions sont en place. Il Cavaliere Noir va devoir s'exposer, seul. La Dame blanche va devoir dire si elle veut mettre mat le roi Noir, pour lui prendre les pions et les pièces qui lui restent... Rien n'est joué, ni perdu ... pour les survivants de cette partie...bien mal jouée dirait Sevrien. Eolien777 |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 avril 2008 15:52 | |
|
"Famous last words" ! C'est vous, qui négociez, eolien777? Et vous osez nous trouver bien pessimistes ! Qu'y a-t-il de pessimiste à envisager la mise en faillite, et le reprise autrement que par le rachat des titres ? Si des acteurs politiques, dans tous les pays, ou, du moins, la plupart des pays membres de l'UE concernés, avaient résisté à la plus stupide des 'socialisations du marché' (et, avant qu'il n'y ait, dans certains quartiers, le tollé usuel d'incompréhension et d'ignorance économique, et d'illettrisme financier, -- mes dires 'ne donnent nullement dans la Politique',..... -- mais dans 'le plus strict et le plus pur' de l'Economie, -- il eût été bien plus facile de reprendre des entreprises telles qu'Alitalia, même dans des opérations transfrontalières, pour les reconstruire, -- et en 'mutualisant' les pertes de manière bien plus équitable et 'soft',... -- que des manières compliquées et manquant totalement de pragmatisme, -- mises en place par des 'Politiques', qui croyaient comprendre le marché, et qui ont légiféré, ou 'fait légifiérer' , de façon politique, et non pas dans une optique à la fois économiquement utile, ... et équitable, ... les deux n'étant nullement incompatibles ! La méthode politique, et apparemment sociale, est la méthode la plus nuisible, dans ces circonstances, pour l'emploi et les salariés ! Et les Syndicalistes qui comprennent vraiment l'Economie, et le monde de l'Entreprise, le savent ! Si, de façon 'clinique', les uns et les autres savaient maintenir la mise en faillite comme l'acte de gestion (qu'elle est ! ), ... -- avec des mécanismes appropriés pour la suite, -- on n'entendrait pas parler des "Patrons voyous", qui mettent la clé sous la porte, et déménagent entre 01h00 et 03h00 ! Il faut aller voir dans les pays , de l'UE, où la législation réfléchit non pas une idéologie de l'argent et des ressources, mais une sérieuse compréhension des choses économiques et financières, et des facteurs de production et de productivité et d'emploi ! Ce genre de phénomène qu'est le patron voyou décrit ci-dessus, n'y existe pas ! (Message édité par sevrien le 19/04/2008 15h58) |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 avril 2008 17:28 | |
|
Il faut écouter le vieux ! "The Fat Lady is still singing" ! lien : http://www.ft.com/cms/s/0/12954642-0d3e ... fd2ac.html Berlusconi backed on cash for Alitalia By Guy Dinmore in Rome Published: April 18 2008 13:16 | Last updated: April 19 2008 01:32 Il ne faut pas écouter les scribouillards à deux balles la page ! Italy’s centre-left government, defeated at the polls this week by Silvio Berlusconi, has agreed to help the prime minister-elect out of an immediate crisis by lending more money to Alitalia, the near-bankrupt flag carrier. SB a bien mouillé R. PRODI & Co. ! Rome will lend Alitalia €100m ($157m) to €150m at commercial rates, enough to keep the lossmaking airline afloat until the end of May, a government insider said. C'est le premier pas concret de SB ! ----------------- However, EU officials said further state aid would break EU rules. Rome believes a short-term loan at commercial rates would be acceptable to Brussels. Mr Berlusconi and his centre-right government will enter office in early May and try to restart takeover talks with Air France-KLM, the insider said. Ou autre solution ! Comment faire confiance à un "Government Insider " ? Non,.... vous rêvez ! Des gars de ce tonneau, surtout quand ils sont sur le départ, ayant été battus, mentent comme des arracheurs de dents ! ---------------------- Mr Berlusconi, who campaigned on a pledge to put together an Italian consortium to buy Alitalia while rejecting Air France-KLM’s takeover bid, on Friday said he had spoken to Vladimir Putin, the Russian president, to bring Aeroflot into the equation after talks are concluded with Air France-KLM. Conclusion peut-être négative ! Ne pas vendre la peau de l'ours, avant de l'avoir tué ! -------------------- At a press conference with Mr Putin, Mr Berlusconi said Italy was “ready to enlarge the possibilities of future agreements with other air companies” after talks with Air France-KLM were concluded. It was not entirely clear whether Mr Berlusconi was speaking of an Aeroflot tie-up as an alternative or an addition to a deal with Air France-KLM. Absolument pas clair ! Le Mystère ! -- Wilfred Owen, "Strange Meeting" : "Courage was mine, and I had mystery, Wisdom was mine, and I had mastery!" ) ------------------ The agreement to lend more money to the airline was reached on Thursday night between Gianni Letta, a close associate of Mr Berlusconi, and Enrico Letta, his nephew and senior centre-left official. Accord bipartite 'à l'Italienne' ! "Keep it in the Family" ! The Fat Lady is still singing ! And playing Hard to Get ! (Elle fait la difficile ! ). |
||
|
|
||
Ajouter une réponse
Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !
