Bien dit, nago ! Qu'il est bon de rester un temps en observateur !
Quand on parle d'un marché de time-slots et di droit de faire du "trading of time-slots", il ne s'agit pas, .... mais pas du tout,..... de l'achat-vente de "time-slots" comme autant de places de parking !
Il s'agit du commerce d'un droit ! Onacquiert ou cède le droit-à-occupation de certains créneaux horaires ! C'est comme si l'on achetait oui vendait même pas un 'usufruit',... mais le droit d'exploiter un usufruit !
Et celui qui détient le fruit, .... ce n'est point la Cie. aérienne ! Et celui que détient l'usufruit, ... non plus ! La Cie. aérienne qui "détient des time-slots" ne détient que le droit d'accéder à l'usufruit de ces créneaux, soit à leur exploitation !
Quant à la piste d'un consortium d'industriels italiens, avec une compagnie étrangère minoritaire, bonne blague.
Quelle compagnie irait se mettre dans ce sac à embrouilles en étant minoritaire??
Les issues possibles (et viables) sont plutôt qu'une compagnie étrangère reprenne l'affaire, l'alternative c'est avant le crash (shéma AF/KLM) ou après liquidation, beaucoup plus sur mais politiquement dangereux pour SB.
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Moi non plu je n'aime guère l'ami SB, trop de cinema et une efficacité trés relative .....
Mettre de l'ordre en Italie OK !! Si quelqu'un, un jour peut y arriver, mais la gesticulation SB est trés insuffisante ??
Mais je ne vois pas beaucoup de réalisme dans sa gestion ... évidemment il n'avait aucun plan solide si ce n'est électoral !!
Après moi le déluge, dernier mandat, il est vieux !!
Ca ressemble à ce que l'on a connu avec JC en France, une fin de règne, point!
A part cela si JC Spinetta veut remettre son nez dans ce me--dier, j'espère qu'il reverra ses conditions trés largement à la baisse !!
AL ne vaut plus rien au moins jusqu'à la faillite (Après dépôt de bilan) mais de toute façon avec le compteur remis à zéro !! 1 ou 2 milliards à effacer d'abord tant pis pour les créditeurs, probablement 80% italiens !
Et c'est là que ça fait mal au govt Italien quel qu'il soit !
Il y à 3 mois c'est AF qui payait !!
Des idiots pour payer les dettes il n'y en a plus ! Et les fournisseurs ou prestataires de service pour AL ... C'est comptant ou payé à l'avance .... impossible de travailler
Sinon, c'est moins cher de relancer une nouvelle compagnie, si intérêt il y a !!
Merci de cette remarque toute notariale mais nécessaire . Cependant les 2 liens suivants montrent que votre définition n' est pas universelle , et que l' abus de langage :" vente de crénaux " est plus facilement compréhensible.
Investissez -vous dans un peu de lecture du Forum, ETOPS ! J'essaie d vulgariser, tout en restant précis ! Mais je sais ce que je dis ! Les problèmes de traduction existent ! Et ce n'est plus, depuis longtemps le français qui prime !
Et vous faites confusion ! Je n'ai donné aucune définition ! J'ai donné une / des illustration(s) de principe. Et en quoi les articles que vous nous montrez contredisent-ils ce que je dis ? Ces articles se perdent dans des analyses mi-subjectives / mi-factuelles d'un passé et d'un présent, et d'applications espérées dans un avenir qu'on cherche à définir sans pouvoir le définir ! Et ce n'est pas le COHOR qui fera école !
Car cette structure est frappée d'ingrédients de conflits d'intérêt et de manque d'indépendance (selon les définitions internationales, et non pas selon les définitions françaises, qui comptent pour des prunes devant les instances internationales) !
Et les textes sont une chose ! Leur application en est une autre ! Et ce n'est pas le concept de droit français qui va emporter les décisions et références de jurisprudence à bâtir !
Et je dis cela en toute neutralité ! Cela n'est pas forcément fait pour nous faire plaisir dans certains cas !
J'ai de la bouteille sur le sujet, et ce sans être juriste ! Car c'est souvent moi qui analyse le problème 'en langage de plombier', avant de le passer chez les juristes pour la magie du juridique ! Et, je le répète, cela n'est pas forcément fait pour nous faire plaisir ! Mais il y a des raisons inéluctables pour l'adoption des approches pragmatiques, qui, hélas, se trouvent davantage chez ceux que les Français appellent les nordiques & les Anglo-Saxons que chez ceux qu'ils appellent les Latins (se mettant dans dans une catégorie à part qui cherche toujours la 3ème voie -- celle qui, souvent, ne marche pas (les licences de la téléphonie mobile ? )--car ne se voulant ni nordiques ni anglo-saxons, ni latins comme les Italiens ! Et ayez assez d'humour pour comprendre qu'on vous le dit avec le sourire !
Et la preuve en est la vieille lune franco-fraçaise qui est encore présente dans un raisonnement socialisant et idéaliste, voire idéologique, qui, malgré 20 à 25 ans de tentatives d'application, ne marche toujours pas ! Je cite !
"En effet, la Commission estime qu'interdire un tel marché secondaire réduit le nombre de créneaux disponibles pour les nouveaux entrants, ainsi que pour les transporteurs aériens historiques qui cherchent à étendre leurs services. Selon le document, un transporteur aérien peut conserver un créneau horaire même quand la valeur du marché excède de loin la valeur générée par un transporteur en conservant et en utilisant les créneaux".
Parenthèse : dans un marché libéral, faut-il interférer pour imposer une "cession d'actifs (corporele ou incorporels)", parce qu'une Autorité de fait ou auto-proclamée estime que le détenteur de l'actif le "détient mal" ?
Constat d'échec cuisant ! Des années de tentatives de tripotage socialisant, idéaliste, & idéologique du marché, ... pour rien ! La concurrences est , donc, souhaitable !
Non ! Ces articles ou rapports n'invalident rien de ce que j'ai dit ! Rien ! Il faut relire et comprendre !
J'ai essayé de donner en quelques lignes de la substance illustrative à la 'remarque de fond' juste de nago ! J'espère qu'il ne m'en voudra pas !
Rien de notarial ! Les concepts de toute propriété, de nue propriété et d'usufruit existent depuis bien avant les notaires !
20 ans d'études de latin et 40 ans d'application de divers aspects de droit ! Cela laisse des traces ! Nul n'est parfait ! Mais je vous mets au défi de me prouver que mon illustration ne tient pas la route, et que les articles me contredisent ! !
En outre, je vous mets au défi de contredire le concept ou le principe de base qui figure dans le raisonnement implicite de nago.
Bonjour
je consulte vos avis apparemment professionnels sur l'avenir d'Alitalia depuis quelques semaines. Ils sont très instructifs, mais il me semble que personne n'a encore abordé le point qui m'intéresse au plus au point, en tant que titulaire de 8 billets non remboursables, pour toute ma famille, à destination du Brésil au mois d'août (au total env. 6000 Eur !).
L'un d'entre vous pourrait-il m'indiquerles principaux scénarios auxquels m'attendre ?
La compagnie italienne Air One inaugure des vols à destinations des USA
NEW YORK, 14 mai 2008 (AFP)
La compagnie aérienne italienne Air One a annoncé mercredi le lancement de ses premiers vols à destination des Etats-Unis, qui relieront sans escale Milan aux villes de Boston et Chicago à partir de juin.
Ayant fréquenté pendant qq mandats, un Conseil de la rue de Raspail, et participé modestement à la fabriquation des JAR, les veilles lunes ne sont pas toujours du côté où vous les situez. et donc côté investissement lecture , je connais . Sinon , rien à dire à ajouter la précision de nago et sevrien sur les " slots " .
Côté investissement, je vous retourne le conseil: investissez vous plus ds la lecture des manuels de vol ...( BA 38 )
Pour l' aspect notarial de la jouissance, je préfère la cravatte de notaire ! et il y a " le viager " ce soir à la Télé!
Quand je parlais de liquidation (sans doute mauvais emploi du terme, notamment dans une discussion avec un "affranchi" comme vous), j'entendais dépôt de bilan puis reprise "à la découpe", ce qui est une hypothèse tout à fait pertinente pour repartir sur de nouvelles bases, mais ce n'est clairement pas l'option qu'a prise SB dans ses prises de positions ni dans ce qu'il a laissé entendre à ses concitoyens en phase élective.
PS : je ne hais pas SB, qui ne m'a rien fait, je déteste ce genre de type. Nuance...
En fait mon propos était plus centré sur le fait que je ne voyais que des inconvénient pour une compagnie étrangère d'y aller sans avoir le total contrôle. En ce sens, le nouveau rideau de fumée que représente le shéma évoqué par Ermolli / Berlu ne me parait pas plus crédible que les autres.
(Message édité par SINTEX le 15/05/2008 19h14)
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