Alitalia

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Rastapopoulos
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# 27 août 2008 19:19
Réunir Air One qui affiche "Partenaire de Lufthansa" sur ses avions (sur lesquels j'ai volé il y a une semaine à peine) et qui fait donc partie de la Star Alliance avec Air France dont le plan de reprise avait été torpillé par Berluscon'ri, opération qui aurait la bénédiction de ce même Berluscon'ri....

J'ai quelques doutes... J'ai vraiment quelques doutes! Cela fait un sacré Peccorino.

Je vois de plus en plus de similitudes entre deux politiciens, l'un italien, l'autre français.

A mon avis, la Castafiore est un peu enrouée sur ce coup!
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loracle
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# 28 août 2008 09:51
Air France/KLM tout comme Lufthansa vont se battre prochainement pour Austrian Airways.

Ses 2 groupes ont ils les moyens d'avaler 2 compagnies en difficultés financières ?
Certes Austrian Airways va mieux qu'Alitalia, mais dans les 2 cas, ses 2 sociétés perdent de l'argent.

Car, si AF ou Lufthansa reprend Alitalia et Austrian, cela va coûter au moins 1 milliard si ce n'est plus, pour relancer et moderniser ses 2 compagnies. Les CA et marge de nos majors diminuent avec la hausse du kerosène, ont elles encore les moyens de venir au secours de ses 2 compagnies... Ne va t'on pas voir arriver prochainement des chevaliers blancs comme les compagnies du moyen orient ou de russie avec le cash généré par le pétrol pour racheter nos leaders européens ??
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Raslespaquerettes
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# 28 août 2008 11:08
C'est aussi mon pressentiment L'Oracle,

Vraisemblablement une des 2 compagnies citées sera racheté par AF ou la Luft mais les compagnies du Golfe ou de Russie ont de l'argent et veulent assurer l'Avenir, le jour ou la rente pétrolière cessera.C'est ce qui me faire que leurs dents rayent le parquet.

L'accident de la Spanair va surement déstabilisé SAS,
Voir la suite du feuilleton dans les prochaines suivantes.
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Raslespaquerettes
Membre

Inscrit le 06/07/2008
1 220 messages postés

# 28 août 2008 16:54
Selon le site internet du Figaro à 16 H 15.

Airfrancekélem " est pret à prendre une participation minoritaire " au capital de la Nouvelle Alitalia" aux cotés des investisseurs réunis par la banque Intesa SanPaolo".

E la nave và.

(Message édité par Hal900 le 28/08/2008 16h55)
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loracle
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166 messages postés

# 28 août 2008 17:02
Air France/KLM veut prendre une participation minoritaire dans Alitalia.


Air One fait parti des repreneurs, Air One fait parti de Star Alliance, Air France veut faire parti des actionnaire, mais fait parti de Skyteam.

Comment cela va-t'il se passer?

une compagnie peut elle faire parti de 2 alliances ?

Quelle va être la position de Lufthansa ?

Air One va t'il quitter Star alliance au profit de SkyTeam ?


Yahoo
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sevrien
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10 923 messages postés

# 28 août 2008 17:39
loracle a écrit :Air France/KLM veut prendre une participation minoritaire dans Alitalia.

Air One fait parti des repreneurs, Air One fait parti de Star Alliance, Air France veut faire parti des actionnaire, mais fait parti de Skyteam.

Comment cela va-t'il se passer?
C'e'st le genre de sac de noeuds dans lequel AF semble aimer se fourrer !
Comment peut-on répondre à la question ? On ne possède même pas le quart de la moitié des éléments !
Vraisemblablement, il s'agira d'une nouvelle organisation du Groupe Alitalia, avec une nouvelle série d'entités juridiques, permettant d'éviter le genre d'imbroglio que vous évoquez !

Déjà, l'Italie est en train de revoir sa législation sur les faillites :
(liens :
http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... n6rgwj.xml

Italian govt adopts bankruptcy law for Alitalia...

ROME, Aug 28, 2008 (AFP)

Italy's government adopted a new law on bankruptcy on Thursday, clearing the way for a proposed rescue plan for the near-defunct national carrier Alitalia, ANSA news agency reported.
---------------
http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... t7in4n.xml

Italian govt prepares ground for Alitalia rescue:
ROME, Aug 28, 2008 (AFP)

Italy's government moved to clear the way for the rescue of struggling national carrier Alitalia, adopting a new bankruptcy law bill on Thursday so a takeover plan can be carried out, reports said.......).

En ce qui concerne las modalités, ... ceci ne sera pas neutre !

Qui peut même dire si AF / KLM rentreront dans la structure nouvelle à la même hauteur de la pyramide que LHA, ... si l'un & l'autre y entrent, ... si tant est que LHA ait envie d'y rentrer ?

Aussi, ... avec une participation minoritaire, ....il serait étonnant qu'AF / KLM ait le moindre mot à dire sur les "Traffic Rights" !
Participation minoritaire ? Opération purement financière ? Cela, aussi, serait étonnant ! Montage à l'Italienne !

Position d'attente ? (lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... n7pnx3.xml

Alitalia: le gouvernement annonce un plan social sur sept ans
ROME, 28 août 2008 (AFP)

Le gouvernement italien de Silvio Berlusconi a annoncé jeudi qu'il allait mettre en place des mesures d'accompagnement social pendant sept ans en faveur des employés d'Alitalia qui pourrait supprimer jusqu'à 7.000 postes selon les médias italiens).
-------------

loracle a écrit :une compagnie peut elle faire parti de 2 alliances ?
Cela serait étonnant ! Jamais vu jusqu'ici ! Mais une compagnie peut très bien entrer dans une alliance, et avoir certains arrangments de "Code-Share" avec des Cies. appartenant chacune à une autre alliance !

loracle a écrit :Quelle va être la position de Lufthansa ?
Ce n'est pas aujourd'hui que LHA va dire cela en toute clarté !

loracle a écrit :Air One va t'il quitter Star alliance au profit de SkyTeam ?
Ce serait polus qu'étonnant ! Pourquoi quitterait-il la Star Alliance ? Dans quel but ? Dans quel intérêt ?

(Message édité par sevrien le 28/08/2008 17h57)
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sevrien
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# 28 août 2008 20:45
"And the Fat Lady keeps on singing ! "

Lien :
http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... ogqbq7.xml


Alitalia "restera italienne", "nous avons réussi", déclare Berlusconi

ROME, 28 août 2008 (AFP)

Le chef du gouvernement Silvio Berlusconi a assuré que la nouvelle société Alitalia restera "italienne", estimant qu'il avait accompli sa mission avec l'adoption jeudi d'un plan de sauvetage par le gouvernement, lors d'une conférence de presse à Rome.

Il y en a qui ne vont pas être d'accord ! Mais .... !
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xmadflyer
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# 31 août 2008 00:13
Bonsoir,

Suite du feuilleton :

ROME (Reuters)

Le conseil d'administration d'Alitalia a annoncé vendredi avoir formellement demandé que la compagnie aérienne nationale soit placée sous la protection de la loi sur les faillites, modifiée sur mesure à son intention cette semaine. ( ?? ) sad

http://fr.reuters.com/article/businessN ... 8420080829

" Air France-KLM et Lufthansa sont pressentis pour prendre une participation minoritaire au sein du transporteur restructuré, qui aura besoin d'un allié étranger pour assurer son avenir à long terme. "
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eolien
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Avatar de eolien

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# 31 août 2008 06:20
Bonjour,
un feuilleton avec un épisode quotidien...

http://www.reuters.com/article/newsOne/ ... nnel=10003
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TanteJu
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# 31 août 2008 09:29
Silvio a accompli sa mission :
il a remplacé l'ancienne offre AF Klm, qui supprimmait 2300 emplois contre une qui en supprime 7000.....
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eolien
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6 998 messages postés

# 31 août 2008 11:49
Bonjour TanteJu,

aujourd'hui, d'après le lien ci-dessus, c'est 5000...

"Layoffs at Alitalia should be less than 5,000, Italy's labor minister Maurizio Sacconi told la Repubblica newspaper in an interview published on Saturday...."

7000, c'est le prochain épisode !... grin

Bonne soirée,
Eolien777
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pascal83
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# 2 septembre 2008 12:49
http://www.flightglobal.com/articles/20 ... fleet.html

le mystere d'alitalia version new alitalia commence à devenir plus interessant.
Apparament et sous reserve Air one serait un des actionnaire et mettrait des avions dans la nouvelle entité.
affaire à suiver.... grin
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 4 septembre 2008 08:20
Petit rappel d'extraits de posts, ... remontant loin dans le temps !

sevrien a écrit :Qui parle de logique ? C'est le business !

Les Groupes LHA, BA et Iberia doivent être ravis devant la perspective d'une reprise d'ALITALIA par KLM-AF ! LHA a mené KLM-AF là où il voulait !

Surtout si (et ceci n'est pas exclu ! ) KLM-AF est assez bête pour acheter les titres d'ALITALIA ! Quel illuminé voudrait acquérir son bilan !

..........................

Il serait étonnant que la CE / UE autorise une simple reprise d'actifs !

A suivre !
(Message édité par sevrien le 10/12/2007 02h18)
Oui ! Et vous savez que l'UE était opposée ! Et c'est bien pour cela que l'Italie a fait changer ses Lois sur les Faillites ! Que certains ne reviennent donc pas avec leurs petites remarques sournoises ! Ceci était bien l'axe de la pertinence !
--------------
Italian Group Offers To Buy Parts Of Alitalia
September 4, 2008

An Italian investor group leading a government-sponsored rescue of Alitalia submitted an offer to buy a large chunk of the bankrupt airline, bringing it another step closer to a long-awaited restructuring.

No details about the offer were disclosed, but Alitalia said on Wednesday the commissioner overseeing its bankruptcy had determined that the bid by Compagnia Aerea Italiana (CAI) appeared to meet requirements under a newly modified law.

La pertinence ! Le réalisme ! Pas de pessimisme dans notre quartier !
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The offer is part of the government's latest attempt to settle the fate of the carrier, which filed for bankruptcy last week after 20 months on the block.

Under the plan, the investors will buy Alitalia's best parts and relaunch it as a smaller airline, while the rest of the carrier is liquidated or sold off.
Smaller Italian carrier Air One will also be folded into the reshaped Alitalia.

C'est ce dernier point qui intéresse LHA et la Star Allance !

Et, surtout, le type de montage prévu par les Italiens surmonte les difficultés inhérentes aux "traffic rights" (lire mes posts sur la page 3 ci-dessus, ... assez loi, ... peut-être trop loin en arrière pour les "mémoires-passoir" ! La future Cie; italienne restera maïtresse de ses Traffic Rights ! Pas question de les céder à un pays étranger, voyons !
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Sources close to the matter had earlier said CAI, a group of 16 Italian business figures led by Piaggio chief executive Roberto Colaninno, submitted the bid on Monday.

The Lazio province where Rome is located is also interested in joining the CAI consortium, the region's governor said.

Rocco Sabelli, who is expected to become Alitalia's new chief executive, told reporters that CAI will be formally incorporated under Italian law and new officers named on Friday. He spoke after explaining the offer to the airline's bankruptcy commissioner, who is expected to accept the deal.

Et ceci va dans le sens du "bon sens", ..... pas dans celui d'une "logique administrative" !
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Meanwhile, Colaninno was meeting European Union officials over Alitalia's rescue in Brussels on Wednesday.

The European Commission, which has barred further government aid to Alitalia, is seeking to determine whether Italy violates those rules by forcing the state to assume the airline's troubled units and debts, one EU source said in Brussels.

Pertinence de ma remarque d'il y a des mois ! Ni modestie ni immodestie ! Seulement la pertinence, ... ni plus ni moins ! Pas de désinformation, non plus ! Surtout pas !
--------------------
Surtout, .. pas de littérature ou de philosophie "selon système DPO", comme certains nous en ont donné à lire ! (lires les pages 2 & 3 'et seq.' ci-dessus ).

---------------
The EU must also decide if combining Air One and Alitalia gives the new carrier enough control over the Italian market to call for EU intervention on competition issues, the source said.

Ceci est quasiment une nouvelle notion ! Typique de l'accroissement rampant de l'interférence de l'UE ! Mais il devrait être clair pour les divers esprits que l'Italie ne veut aucune solution qui donne le contrôle de ses Traffic Rights à "l'Etranger" !
-----------------
Italy's government, which owns 49.9 percent of the carrier, changed bankruptcy law and suspended antitrust rules last week to facilitate the rescue.

Under the new rules, the bankruptcy commissioner does not have to hold a lengthy auction to sell Alitalia's assets but can enter into private talks to sell them off.

(Reuters)

(Message édité par sevrien le 04/09/2008 11h44)
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sevrien
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10 923 messages postés

# 4 septembre 2008 09:32
Rappel :
Post du 15/12/2007 à 03h36, ci-dessus, page 4,... en réponse à une question pertinent de lequebecois.

sevrien a écrit :L'aspect "flotte" offre des opportunités. La présence des MD-82 n'est pas un handicap. Dans ces opérations, l'aspect flotte est secondaire par rapport aux complémentarités de réseaux (d'itinéraires) et à la "base clients".

Mais, pour un investisseur, et une équipe de management, les problèmes d'Alitalia sont ailleurs.

Alitalia est, aujourd'hui, dans le contexte actuel, le type même de Cie. qu'il est préférable de laisser partir en faillite et liquidatiion, pour la reconstruire à partir d'une feuille blanche !

Mais pour le Gouvernement (Prodi, s'entend... ) une telle solution est, sans doute, politiquement inacceptable.

Et le "track record" de Romano PRODI, en matière économique ?

(Message édité par sevrien le 15/12/2007 03h37)
Sans commentaire !
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alain57
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481 messages postés

# 4 septembre 2008 10:30
exellent commentaire...merci sevrien le feuilleton alitalia continue
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