Alitalia

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elmer
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# 22 septembre 2008 21:36
Beochien a écrit :Ben, Hal, pour les avions, ça ne devrait pas trop se bousculer ... surtout pour les DC9 ou MD ect ...
Il n'y a pas d'autres DC-9 que les MD-82 et, visiblement, certains s'y intéressent :

http://www.reuters.com/article/marketsN ... 922?rpc=44

"Swiss firm says interested in 30 Alitalia planes

ROME, Sept 22 (Reuters) - Swiss investment company AMA Asset Management Advisor said on Monday it was interested in acquiring 30 planes from Alitalia to operate on routes between Italy and Eastern Europe.

The company said in a statement it had proposed buying at least half of Alitalia's fleet of 30 MD-82s and ATR-72s and renting the rest under a "wet lease" contract.

AMA said they would be used to operate passenger flights on at least 11 routes out of Milan's Malpensa airport and Rome's Fiumicino to destinations in the Balkans and Eastern Europe.
"
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nago
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# 22 septembre 2008 21:57
Autres raisons de l'intérêt de Swiss:

Après la faillite de Swissair, des stocks importants de pièces pour MD sont encore dans les actifs non encore réalisés.
Bonne affaire pour remettre sur le marché des avions révisés à bons prix et en ordre de vol?
Qui sait...
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elmer
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# 22 septembre 2008 22:12
nago a écrit :Autres raisons de l'intérêt de Swiss:

Après la faillite de Swissair, des stocks importants de pièces pour MD sont encore dans les actifs non encore réalisés.
Bonne affaire pour remettre sur le marché des avions révisés à bons prix et en ordre de vol?
Qui sait...
Dans l'article de Reuters, il n'est pas question de Swiss, la compagnie. Ici, "swiss" est l'adjectif qualifiant le nom "firm". Traduction : "une entreprise suisse", l'entreprise en question étant AMA.

(Message édité par elmer le 22/09/2008 22h13)
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nago
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# 22 septembre 2008 22:28
Mea culpa evilgrin
Suis parti tête baissée; il n'en reste pas moins vrai que pas plus tard que mardi passé (16.09.08) lors d'un diner entre anciens, cet aspect "bonne affaire" a été placé entre la poire et le fromage...
Ceci entrainant cela!

Merci Elmer.
Nago

(Message édité par nago le 22/09/2008 22h30)
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Beochien
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# 22 septembre 2008 22:33
Ben ... si tout le monde retire ses MD dans le monde entier ... il y en à qui ont le moral ... en Suisse!
Ou des vols vers des pays où le Kéro est moins cher en ligne de mire ???
Ca existe encore ces pays ??

Ou peut être qu'ils attendent des slots Malpensa avec ! (nettement plus intéressant!)

_________________
JPRS
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Rastapopoulos
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# 22 septembre 2008 23:01
Des comparaisons sont faites avec la faillite de Swissair mais je crois que la situation est un peu différente.
Alitalia n'avait pas le même appétit que la Swissair sous l'ère Brugisser...
Chez Swissair, il n'y a pas eu le même impact des syndicats mais en revanche de l'incurie de la part du management.
Cela dit, quand on voit que les managers ont été blanchis par une justice (no comment)...
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sevrien
Anonyme

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# 22 septembre 2008 23:16
Rastapopoulos a écrit :Des comparaisons sont faites avec la faillite de Swissair mais je crois que la situation est un peu différente.
Alitalia n'avait pas le même appétit que la Swissair sous l'ère Brugisser...
Chez Swissair, il n'y a pas eu le même impact des syndicats mais en revanche de l'incurie de la part du management.
Cela dit, quand on voit que les managers ont été blanchis par une justice (no comment)...
Vous allez un peu vite en besogne, Rastapopoulos ! wink

Vous oubliez que Bruggisser a fait du "J-M Meissier" ! Il a agi sans prévenir son CA ! Il a masqué ses agissements, ... un certain temps, et dilapidé le patrimoine du Groupe SAIR ! Et, quand son CA avait les éléments en mains, ... c'était trop tard ! Ph B. avait mis son CA devant le fait accompli ! Et, quand Mario CORTI est venu aider , ce dernier a fini par se trouver 'condamné' (preque), pour des choses qui se sont passées avant son arrivée !

Je ne parle pas du reste ! La justice n'est pas la vengeance !

(Message édité par sevrien le 23/09/2008 00h47)
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 23 septembre 2008 02:26
Le sens des réalités !
Par moments, il est très difficle sur ce Forum de faire une chose très simple : faire que les gens regardent les faits, .... que les faits ! Peut-on expliquer pourquoi de nombreux participants préfèrent commencer par les élucubrations dans le DPO, plutôt que de recenser et faire le point sur les simples faits? Voici un article qui positionne les élément factuels de la situation d'Alitalia, sans faire une grande dissertation sur la manière dont cette Cie. aérienne en est arrivée là, par exemple !

Lien :
http://www.iht.com/articles/2008/09/22/ ... italia.php

Alitalia might be grounded this week
ReutersPublished: September 22, 2008

ROME: Alitalia will lose its operating license if a special administrator making a last-ditch attempt to sell the airline does not give Italy's aviation authority a credible new offer or a cost-cutting plan by Thursday.

Bientôt la perte de la licence ? Perspective des avions condamnés au sol ?
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Following the withdrawal of a rescue plan from Italian investors because of opposition by pilots and other employees, the government-appointed administrator made a last attempt Monday to attract offers, although previous bids to find a foreign buyer had failed.

Paolo Bonaiuti, a spokesman for Prime Minister Silvio Berlusconi, acknowledged that "buyers are not queuing up for Alitalia."

Oui ! Il ne manque pas d'humour ou de réalisme ! Les acheteurs ne font pas la queue / ne se bousculent pas pour reprendre Alitalia ! Même pas AF !
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Pilots and crew attempted to attract alternatives to the CAI investor consortium's bid by saying Monday that they would put up their own pay and pensions, worth €340 million, or $500 million, "to back any serious, credible project for the relaunch of Alitalia."

Pourquoi n'ont -ils fait pas ceci plus tôt ? Remarquez, ... si, au lieu de poser des obstacles, ils avaient donné un accord pour discuter plus en profondeur l'offre qui était déjà sur la table, ... celle -ci aurait pu y rester, sans qu'ils aient besoin de se mettre à nu de cette façon, à cette heure tardive ! Objectivement parlant, ... il y a eu beaucoup d'imbécilité en l'air, et un manque singulier de réalisme !
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But so far, the only interest has been in the state-controlled airline's heavy maintenance and cargo units as well as in leasing unused aircraft. On Monday, the Swiss investment firm AMA Asset Management Advisers said it was interested in buying or renting 30 Alitalia planes.

Le dossier suscite peu d'intérêt concret positif à ce stade ! En fait, il y a bien plus d'intérêt de charognard !
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Flights continued as usual but Alitalia faced being grounded, and its assets liquidated, if there was no last-minute decision by dissenting unions to accept the job cuts and slimmed-down contracts that the CAI consortium had offered.

Voir mes posts ci-dessus du 22 / 09 /2008 !
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"Alitalia is flying with a provisional license," Vito Riggio, the head of the aviation body ENAC, said before talks with the special administrator, Augusto Fantozzi, early on Monday.

Licence d'exploitation provisoire ! Voilà l'instrument juridique qui permet à ALITALIA de continuer ses opérations, ... pour le moment.
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He said afterward that Fantozzi was given until Thursday to present "a report on the company's prospects, any offers to buy it or a cost-cutting plan" in order to keep its license.

Il ne s'agit même pas d'un appel d'offres, en réalité, mais d'une possibilité de "business review" d'éventuelles manifestations d'intérêt, .. quelles que soient celles-ci ! Voilà un fait 'clé' !
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ENAC would then have three days to evaluate the response, but Fantozzi himself said: "If my report does not satisfy the authority, I will seek the suspension of the license."

FANTOZZI, L'Administrateur Spécial, ne va même pas chercher a faire le 'kilomètre de plus' / " one more mile" , pour chercher une maigre possibilité ! Il va demander la suspension de la licence.
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Alitalia has been on the brink of collapse for years as political interference and labor unrest bled it of cash and caused it to pile up debt.

Voilà toute la réalité en une courte phrase !
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Berlusconi, who made an election vow to rescue the airline, said this weekend no foreign rival would step in and that the national carrier, which employs 19,000 people, might be doomed to bankruptcy.

SB, lui -même est en train de faire du "brinkmanship" ! C'est-à-dire, ... il marche sur le bord du précipice !
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Fantozzi invited offers of interest in all or part of Alitalia by Sept. 30, without its debts, via the company's Web site.

Les lecteurs , comprennent-ils? ll offre la Cie. /le Groupe, sans ses dettes ! Je n'ai rien inventé ! Je ne faisais pas de la fiction dans mes posts du 22 sept, 2008 ! Sans acrimonie, ou vouloir enfoncer le clou, m'est-il permis de demander si le message passe ? Si les faits essentiels sont compris, dans toute leur nudité ?

Voir post du 22/09/2008 (hier), du 09h34:
"A ce stade, il serait hors de question qu'un quelconque acquéreur se porte repreneur du bilan (des titres, donc ) d'Alitalia, sans que la quasi-totalité des dettes / du passif en soit expressément exclue".
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The only significant offer "was withdrawn," Fantozzi said in the statement.

La seule offre significative fut retirée ! C'est la réalité !

Ceci n'est point du DPO ! C'est le triste fait, ... la dure réalité ! Le message, ... passe-t-il ? Est-il reçu ?
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"Therefore, the special administrator intends to verify the existence of other interested parties."

C'est la dernière chance ! La dernière possibilité ! Bien sûr, ... il y a des parties intéressées, qui affutent leurs offres ! Mais ce n'est point pour entendre les grandes gueules des Syndicats, ... quels que soient ces syndicats !
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He told the daily newspaper Il Messagero on Sunday that the tender would just "formalize what I have been doing - without any results so far - regarding the main assets."

Voilà ! Il ne s'agit pas d'un appel d'offres au sens normal du terme ! Il s'agit de voir s'il y a quelques manifestations d'intérêt poterntielles qui "traînent là dehors" !
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Fantozzi has renewed contacts with Air France, Lufthansa and British Airways, but said: "Nobody has stepped forward."

Fantozzi avoue , donc, avoir contacté AF, LHA, & BA, ... mais aucun des trois ne s'est manifesté !

"The fat Lady's still singing ! Mais, comme le dit SINTEX, .... elle est fatiguée et a la voix rauque !

(Message édité par sevrien le 23/09/2008 10h35)
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 23 septembre 2008 08:55
ALITALIA ! Soucis de sécurité ("Safety" ). Les arbres qui cachent la forêt.

Lien & extrait :
http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=14094

Alitalia seeks last-minute rescue plan, could be grounded for safety reasons
Tuesday September 23, 2008

Les avions pourraient être condamnés au sol , avant la date visée pour la remise des éventuelles manifestations d'intérêt, en raison de manque de sécurité, selon les Autority de Tutelle ("Regulatory Authorities" ) !
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Alitalia Administrator Augusto Fantozzi made an open plea for an investm ent plan to rescue the failing airline, calling on "anyone" who could "assure continuity of the air transport service in the medium term" to make a bid on all or part of the carrier by Sept. 30, but Italian regulators warned that AZ could be shut down before then for safety reasons.

(Message édité par sevrien le 23/09/2008 10h28)
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alain57
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# 23 septembre 2008 10:22
merci pour vos post sur alitalia sevrien, cela me permet de mieux comprendre les chemins tortueux de cette comedie italienne..... wink
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sevrien
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# 23 septembre 2008 10:38
alain57 a écrit :merci pour vos post sur alitalia sevrien, cela me permet de mieux comprendre les chemins tortueux de cette comedie italienne..... wink
Merci, Alain57, pour la réaction ! Oui, c'est bien une comédie (ou une tragédie / tragi-comédie) à l'italaienne ! Je ne cherche pas à marquer des points de boy-scout, ... mais à informer ! wink

(Message édité par sevrien le 23/09/2008 10h38)
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sevrien
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# 23 septembre 2008 14:20
ALITALIA : effets pervers qui commencent à se manifester !

Lien :
http://news.airwise.com/story/view/1222170356.html

Italy Plays Down Stressed Alitalia Pilot Worries
September 23, 2008

Italy's aviation body and Alitalia pilots reassured passengers on Tuesday they were in safe hands, after a warning that a failed rescue deal for the airline would have put pilots under dangerous pressure.

The loss-making national airline has been sticking to its flight schedules despite the prospect of losing its operating license in a few days, unless the special administrator comes up with a credible new offer or cost-cutting plan by Thursday.

Many domestic travellers have little choice but to fly Alitalia. Civil aviation authority ENAC said they had no reason to worry about the pilots, who are blamed by the government for scuttling a rescue offer by the CAI consortium last week.

"All operations are currently being carried out regularly and safely," said ENAC chief Vito Riggio.

Le seul fait d'avoir à faire une telle déclaration indique le climat réel qui pèse su le dossier !
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Comments on Monday from the head of the ANPAC pilots' union, Fabio Berti, about "psychological pressure" on crews from such contracts, and consequences for safety, sparked some concern.

Berti a laissé filer une belle occasion de se taire !
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But Berti said on Tuesday: "I never said Alitalia pilots are stressed and that passengers should be afraid because of this."

Nous savons cela ! Il aurait simplement mieux fait de se taire !
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"Despite the grave situation Alitalia pilots are maintaining normal operations and maximum standards of safety," said Berti, adding that he had been talking about "hypothetical" contracts that "don't take into account crews' fatigue and stress levels."

Il croyait qu'il allait apaiser avec des phrases de cette nature ? Pompier pyromane ? Problème des structures, et des cultures à l'intérieur de celles-ci, qui semblent sentir le besoin de diffuser ces petites phrases !
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Riggio said he had taken the extra precaution of sending two ENAC flight inspectors to "check the state of the pilots".

C'est bien ! Mais le fait de le dire crée autant, sinon plus de soucis que cela n'apaise ! Maladresse ! Insuffisamment de réflexion !
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The government-appointed administrator, Augusto Fantozzi, published an invitation for offers for all or part of Alitalia by September 30, in a final attempt at finding a buyer.

His attempts at arousing interest from foreign airlines such as Air France, Lufthansa and British Airways appear to have come to nothing so far.

Ouio ! Résultat apparent à ce stade = zéro ! Pas de repreneurs enthousiastes qui se manifestent ! Normal ! Tout investisseur / repreneur veut donner l'impression de "y entrer en reculant", ... pour payer le moins cher possible !

Alitalia has not made a profit since 1999 and its work force of 19,000 is highly-unionized and notorious for striking.

A tender for the state's 49.9 percent stake by the previous government attracted 11 bidders who all pulled out.

11 postulants pour l'offre du Gouvernement PRODI, qui se sont tous retirés ? Et il y en a qui nous demandent pourquoi nous versons notre scepticisme sur cettte affaire (et je l'avais fait, avant la candidature du premier ! Nago aussi !). Et il y en encore qui veulent nous poser la question ? Il leur faut quoi ? Même pour ceux qui disent sur leur ton hautain (qui n'impressionne pas ) : "Je ne crois que ce que je vois " !
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................
"There's no offer and in fact there is not even the CAI offer any more," said Transport Minister Altero Matteoli.
...................
Berlusconi's spokesman Paolo Bonaiuti did not expect a last-minute reprieve for the CAI offer, saying that "even if (unions) changed their minds now, it would be difficult to bring the Italian business consortium back to the table".

C'est ce qu'ils voulaient, les Syndicats ? Mon oeil !

He also appeared to rule out more intervention by the prime minister, saying: "Berlusconi has already done his part, which was to bring the two sides together."

Exactment ! Il faut cesser de porter des lunettes françaises pour regarder cette affaire ! Elles sont 'faussantes' !

(Reuters)

(Message édité par sevrien le 23/09/2008 14h25)
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sevrien
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# 23 septembre 2008 20:57
Berlusconi sait quelque chose ! Nago, aussi !

Lien :
http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... e7l9n0.xml

Alitalia: Berlusconi croit toujours à une solution italienne

ROME, 23 sept 2008 (AFP)

Le chef du gouvernement italien, Silvio Berlusconi, s'est déclaré convaincu mardi soir qu'une solution italienne était toujours possible pour Alitalia malgré le retrait de l'offre de rachat d'investisseurs italiens, interrogé par l'agence Ansa.
© 2008 AFP

Oh, Berlusconi ! Le coquin ! "The Fat Lady's Still Singing !"
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sevrien
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# 24 septembre 2008 00:26
Et les vautours volent !

Lien :
http://news.airwise.com/story/view/1222191612.html

EasyJet Says Can Step In To Fly Alitalia Routes
September 23, 2008
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Tout est permis ! Tout est possible ! "The Fat Lady Keeps on Singing " !
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eolien
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# 24 septembre 2008 09:34
Bonjour, un article intéressant, lu dans Le Monde d'hier, mardi 23 sept...

http://www.lemonde.fr/archives/article/ ... 544_0.html

(Message édité par eolien777 le 24/09/2008 09h37)
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