Alitalia
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 septembre 2008 14:28 | |
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Ben, Hal, pour les avions, ça ne devrait pas trop se bousculer ... surtout pour les DC9 ou MD ect ... _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 septembre 2008 14:40 | |
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Salut, HAl9000 ! Bel exemple de distorsion de l'adage ! Il s'agit de dire "qui va tirer son épingle du jeu" ! Celui qui "tirait les marrons du feu", ... est celui qu'on envoyait se brûler les doigts, ... pour les autres ! Mais on vous a bien compris !  Et, il serait judicieux de reconnaître que beaucoup de participants, ... qui réfléchissent, ... tels que Nago et votre humble serviteur, .... disent depuis longtemps,....depuis le début de cette affaire, .....que la faillite était sans doute inévitable et, voire même, souhaitable ! Nous n'avons pas changeé d'avis ! Notre 'ligne' et nos analyses sont constantes, et pertinentes ! (Message édité par sevrien le 21/09/2008 14h50) |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 21 septembre 2008 17:00 | |
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Puisque que le rideau de l'opéra-bouffe à l'italienne ( bien sur) semble tomber précipatemment. Il y a de fort chance que le personnel en coulisses présente une gueule de bois dans quelques jours. (Message édité par Hal900 le 21/09/2008 17h01) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 22 septembre 2008 04:13 | |
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Bonjour, (notez que l`action Alitalia est a 0.60 cts d`euro...  )http://www.boursorama.com/conseils/deta ... ws=5887659 La valeur du jour en Europe - ALITALIA : les dix derniers jours (AOF) - Difficile d'imaginer un scénario grâce auquel Alitalia pourrait continuer à assurer ses vols jusqu'au mois prochain. En effet, après que le consortium CAI (Compagnie aérienne italienne) ait définitivement quitté la table des négociations, le transporteur transalpin est en mal de repreneur. Silvio Berlusconi lui-même, qui avait milité pour écarter la candidature d'Air France-KLM au rachat d'Alitalia en début d'année, juge la situation «dramatique». «Nous pourrions être au bord du précipice», a estimé le chef du gouvernement italien. M. Berlusconi a ajouté qu' «il est évident qu'il y a de grosses responsabilités, surtout de la part de la confédération CGIL et des syndicats de pilotes». De son côté, la direction de l'aviation civile italienne a annoncé sa décision d'interdire les vols d'Alitalia au terme d'une période de sept à dix jours à compter de lundi si l'administrateur de la compagnie ne lui soumet pas d'ici là un nouveau plan de sauvetage. «A partir de lundi, si aucune procédure nouvelle n'est engagée et dans un délai d'une semaine à dix jours, s'il n'y a aucun résultat positif, les vols d'Alitalia seront interrompus», a déclaré la source. Trente vols d'Alitalia ont par ailleurs été annulés vendredi pour des «causes techniques», selon un porte-parole de la compagnie. «Tous les passagers vont être replacés sur d'autres vols de la compagnie», a assuré Alitalia. De son côté, le gouvernement italien écarte toujours l'idée d'une renationalisation de l'entreprise. Une solution qui rencontrerait d'ailleurs probablement un ferme refus de la part de Bruxelles. Alors qu'aucune alternative à CAI ne semble disponible, la situation pourrait favoriser un retour d'Air France-KLM sur le devant de la scène (Message édité par eolien777 le 22/09/2008 04h14) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 22 septembre 2008 04:23 | |
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Meme source : Alitalia: un appel d'offres public va être lancé dès lundi Le commissaire extraordinaire d'Alitalia Augusto Fantozzi va lancer lundi un appel d'offres en vue d'une vente de la compagnie aérienne italienne au bord de la faillite après l'échec du plan de reprise d'un pool d'investisseurs italiens, a rapporté dimanche l'agence Ansa. Alitalia: un syndicat relance l'option d'une vente à une compagnie étrangère Le patron de la plus puissante confédération italienne, la Cgil, qui a refusé de donner son feu vert à la reprise d'Alitalia par un pool d'investisseurs italiens, a relancé l'option d'une vente à une grande compagnie étrangère, dans une interview publiée samedi |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 22 septembre 2008 06:22 | |
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Bonjour matinal pour éolien, D'après la revue de presse d'Euro-news sur Fr 3 de 6 heures du mat, on pouvait lire sur la première page de la Stampa que la Luht était en pole position pour acquérir Alitalia. Que pense nos experts ? (Message édité par Hal900 le 22/09/2008 06h23) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 22 septembre 2008 09:34 | |
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Bonnjour. Toutes les options sont ouvertes. A ce stade, il serit hors de question qu'un quelconque acquéreur se porte repreneur du bilan (des titres, donc ) d'Alitalia, sans que la quasi-totalité des dettes / du passif en soit expressément exclue. En dehors de toute considération politique, des actifs corporels et incorporels utiles ("time slots" / crénaue horaires & "traffic rights" ) sont recherchés, avec les personnels 'clé' en qualité & en nombre, et une possibilité d'avoir une structure légère, et des syndicats apaisés e raisonnables. Visiblement, les investisseurs n'ont aucun état d'âme sur le pan politique, ... si ce n'est la volonté de couvrir de ridicule les tentatives initlales de Romano PRODI, dans cette affaire. Ils n'ont aucune volonté de faire du tort à S. BERLUSCONI. Ils souhaitent : -- reprendre une une affaire qui ne vaut 'quasiment rien', pour un prix faible correspondant, ... -- soit pour quasiment rien, et, si possible, ... "sans bourse délier" , ... pour ainsi dire, .....soit en émettant 'du papier' ; -- en contrepartie,... injecter une somme non négligeable (évocation dans l'offre originale, maintenant retirée, € 1,5 md. ), directement dans les comptes de la nouvelle entité constituée, sans qu'un centime aille dans les poches des actionnaires 'sortant' (il faut qu'ils assument leurs pertes ; c'est ça le czapitalisme, et c'est ça la faillite ; et Alitalia est en faillite ; c'est la réalité, devant le droit italien, qui est le droit qui prime & s'applique ici ) ; -- veiller à ce qu'aucun centime de cette some n'aille payer les indemnités des employé(e)s, ... car cela est l'affaire du Gouvernement, et des 'prédécesseurs) ; s'il y aun compt à régler avec les anciens dirigeants, ... cela , aussi, est un problème que la justice, ou les actionnaires précédents devraient régler ; et c'est pour cette raison , entre autres, que les nouveaux investisssurs ne veulent aucun risque sur un seul élément du passif, dont ils ne sont nullement responsable, ... juridiquement ou autreme,t ; et cela est non négociable. Enfin, aucun syndicat ne 'a qualité à relancer une quelconque option d'une vente à une compagnie étrangère. Un syndicat, en tant que tel, réputé faire ceci, ne fait que du vent. L'organe des media qui raconte une chose pareille, aussi ! Dans les circonstances actuelles, l'affaire est en dehors des mains : -- du Gouvernement (par la loi récemment votée sur les faillites),.... -- des ancien actionnaires (dont les titres ont vu leurs droits de vote suspendus, sauf dans la mesure où ils pourront être exercés par l'Administrateur Spécial),..... -- du Conseil d'Administration (qui n'existe plus, et n'a plus aucun pouvoir, car chaque Administrateur a été oblgé de céder son mandat)? -- ou du Management, qui n'a plus aucun pouvoir non plus. Toutes es décisions sont entre les mains de "l'Administrateur Spécial" d'Alitalia, qui a tous les pouvoirs et toutes les 'clés' de décision entre ses mains ! On verra ! "The Fat Lady is still singing" ! (Message édité par sevrien le 23/09/2008 02h56) |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 22 septembre 2008 12:15 | |
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Je ne vous suis pas trop... D'un côté Alitalia est une entreprise capitalistique qui doit subir la loi du genre, d'un autre les sommes générées par l'acquisition par un repreneur de tout ou partie de l'activité (dont les richesses latente "traffic rights" et autres leviers de redémarrage d'une activité saine) ne devraient pas servir à l'apurement du passif à date de faillite. Mais dans le cadre d'une faillite et d'une reprise, un syndic de faillite est là pour assurer que les créanciers, selon leur rang et les possibilités financières, pourront récupérer une partie de leurs crénaces non? De manière générale, c'est un peu facile (au sens du droit de la concurrence, pas de la politique) de faire survivre un Alitalia débarassé de toutes dettes (à faire assumer par la collectivité) et de livrer sur un plateau une structure profitable à un nouvel opérateur qui n'aura pas à endosser le risque. Parceque si un LHA, ou autre, reprend ALI expurgée, c'est qu'ils considèreront qu'il n'y a plus de risque. Ils ne sont pas stupides. (Message édité par SINTEX le 22/09/2008 12h30) _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 22 septembre 2008 13:01 | |
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Désolé, SINTEX il est temps de voir avec des lunettes non françaises ! Nous ne sommes pas dans le monde français, et vous oubliez que, même dans une faillite, et, surtout, dans une liquidation, tout est négociable ! Ce n'e'st pas du socialisme ! Avez vous liquidé une sociéte, ou racheté les actifs d'une société en liquidation, en dehors de la France ? Ce n'est pas une question hostile ou agressive ! Même le passif se négocie ! Aucun acquéreur n'a obligation à acheter les titres d'une entreprise en faillite ! Aucun ! Et vu l'état bien connu, dans le principe, d'Alitalia, un acquéreur qui achète les tites d'ALITALIA sans se protéger (il y a une panoplie de mécanismes pour cela), serait un imbécile ! AF a failli l'être ! Point ! Tout le monde, maintenant, sauf les syndicats, et l'ex gouvernement Prodi, a intérêt à ce qu'Alitalia soit liquidé, tout comme l'a été SWISSAIR ! Et les "traffic rights" sont bien plus facilement "cessibles" à un "autochtone", d'où, par exemple, l'aptitude & l'opportunité de la candidature AirOne, Cie. italienne, sponsorisée par l'alliance "Star Alliance" , et LHA ! (Message édité par sevrien le 22/09/2008 13h05) |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 22 septembre 2008 13:37 | |
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Bien sur, le repreneur n'est pas obligé de reprendre les actifs pourris, c'est une évidence tellement il est en position de force. Mais le syndic de faillite, n'est pas OBLIGE de lui laisser toutes les pépites ("l'ACTIF") à prix coutant non plus (notamment par exemples les traffic rights, surtout s'il a des milliards d'engagements à tenir, au premier desquels les salaires (créanciers de rang 1, au moins en France, je ne sais pas en Italie)... Un schéma ou le repreneur prend tout ce qui a de la valeur, à moindre coût et SANS risque, et que la collectivité supporte l'intégralité de la catastrophe ne me semble pas légitime au plan de l'éthique, mais ce point là n'a que peu de poids on le sait, mais surtout du respect des règles de concurrence et des lois du marché (régulé ou pas selon les "lunettes" que l'on privilégie). D'ailleurs pas besoin d'aller en Italie pour trouver un bel exemple de ce type d'externalisation / collectivisation du risque et des pertes. Le Crédit Lyonnais en son époque en fut un modèle du genre. Par ailleurs, je ne comprends pas votre acharnement sélectif sur ce pôvre prodi et votre grande mansuétude pour son successeur, vendeur de vent. Le premier n'est pas plus ni moins responsable que le second (SB - qui fut PM pendant la majeure partie de la dégringolade de ALI rappelons le quand même) dans la situation actuelle, sauf que SB en a précipité la chute pour des raisons politiques, ce qu'il tente de masquer actuellement en : 1/ rejetant la faute sur d'autres et s'exonérant de toute responsabilité 2/ créant des écrans de fumée tel que ce projet CAI, assemblage hétéroclite de capitaux piloté par le Boss de Piaggo (crédibilité? même si Piaggo fait aussi des avions, je vois mal le boss de latécoère reprendre une AF en faillite) et dont il est manifeste que personne n' y croyait : «Les actionnaires de la CAI, pour des raisons différentes, sont tous soulagés de l’abandon d’un projet auquel ils ont adhéré à contrecœur pour faire plaisir à Berlusconi, estime le quotidien financier Il Sole 24 Ore..» (extrait de libé.fr) _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 22 septembre 2008 14:11 | |
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SINTEX ! Je n'ai aucun acharnement contre PRODI ! Sa tentative de vendre la participation était mal montée et mal menée ! AF-KLM n'avait rien à y faire, en ce moment -là ! Le déroulement des événements confirme la pertinence industrielle, commerciale, économique et financière de nos analyses & remarques antérieures, depuis le début de cette affaire ! Et nous avons prévu plus ou plus ou moins ce qui est en train de se pâsser ! Nous n'avons jamais dit que c'est que nous souhaitions ou souhaitons ! Je n'ai aucune mansuétude pour SB et /ou ceux pour qui il roule ! J'ai prévue un scenario, ou j'avais identifié "Machiavel et Machiavel-et-demi", à ma manière, que j'assume ! J'ai dit clairement que SB était ce dernier, et le resterait ! Je crois que j'ai été pertinent ! A tort ou à raison, je pense que ce qui se passe 'ne l'embarrasse pas plus que ça' ! Je n'ai pas dit que j'approuvais ou que j'approuve! J'ai prévenu que, lorsque la nouvelle loi / législation fut votée, ceci aurait pour but de : -- rendre sans effet les actions que l'UE chercherait à monter contre l'Italie, ; -- mettre projecteur et pression sur R. PRODI et ses hommes du dossier ALITALIA (ce qui n'est pas une approbation, mais un commentaire réaliste qui s'est avéré juste). --------------- La question (mais ce n'est pas un mal ; c'est plutôt positif) est que tous les repreneurs seront logés à la même enseigne, si l'appel d'offres a lieu ! Il n'y a, dans les faits, aucune entorse, à ce stade, aux principes d'éthique ou de la concurrence ! Cela pourra venir, si l'on détecte des irrégularités et de la discrimination en faveur de tel investisseur, par rapport à un autre ou aux autres! Mais, ... pas de procès d'intention ! Là ou il y a un manque, il s'agit plutôt d'un manque de solidarité sociale ! Mais, attentiion ! Les pauvres salariés en position de faiblesse ont été plus que trompés par les reponsables des syndicats, et leurs délégués, pour lesquels ils ont voté, ou qu'ils ont agréés ! Et, en UE, il n'y a aucune loi obligeant des investisseurs entrants à assumer et à assurer là où les décideurs italiens ont jeté l'éponge, ... pour soulager , entre autres, les contribuables payant des impôts en Italie ! Les media ne m'intéressent pas dans cette affaire, par ce qu'ils ont fait pirouette et girouette allègrement ! Ils ont toujours voulu avoir raison ! Pour cela, il eût fallu être pertinent et perspicace ! Les Syndicats italiens cherchent tout simplement, maintenant, à faire obstruction à l'application de la loi du pays ! Les responsables des syndicats ne cherchent rien de bon pour les adhérents ! Du moins, c'est la très nette impression qu'ils donnent ! Aussi, vous ne voyez pas que R. PRODI a cherché à influencer la Commission européenne tout autant que SB ! Le passé d'Alitalia est compliqué ! SB n'y a pas plus de responsabilité que d'autres ! Même plutôt moins ! Aussi, ne pas oublier que lorsque R. PRODI était Président de la CE, et Mario MONTI son Commissaire à la Concurrence, ils se sont débrouillés tous les deux pour ne pas faire leur travail vis-à-vis d'Alitalia ! Je ne défends pas SB ! Je ne cherche pas non plus à justifier ses actes sous la bannière de celui qui se prévaut de ses propres turpitudes ! Mais, quand R. PRODI était le Chef du Gouvernement italien, dans une coalition, destinée à voler en éclats à tout moment, il a bien fui , pendant plus qu'un certain temps, ses responsabilités devant le dossier Alitalia ! Et en foi de quoi ? Parce qu'il devait, en grande partie son poste, son retour au pouvoir, à ceux qui avaient semé le désordre chez Alitalia, et ailleurs, dans l'économie italienne pendant des années ! Une véritable liquidation / reconstruction d'Alitalia... commme cela s'est passé, plus ou moins, en Suisse, dans le cadre du dossier de SWISSAIR (et ce fut un traumatisme ! ) pourrait peut-être être la solution salutaire pour Alitalia ! Nous savons que vous n'aimez pas SB ! Mais cela n'offre aucune solution ! (Message édité par sevrien le 22/09/2008 14h30) |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 22 septembre 2008 15:13 | |
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Oui, même si je ne connais pas le dossier Swissair, il m'a l'air d'avoir été géré, dans son débouclage avec LHA tout au moins, d'une manière conforme aux bonnes pratiques. C'est là plus du DPO de ma part, faisant confiance au système politique de la Suisse qui aurait difficilement toléré le genre de tripatouille à l'Italienne (encore une fois, nous Français somme capable de la même chose) ou l'on fait passer en urgence une nouvelle loi permettant le coup d'éponge total sur le passif d'une société en faillite, à seule fin de rendre en apparence crédibile le projet CAI de SB. J'y vois, outre une atteinte aux lois de la concurrence, pas entre repreneurs potentiels mais à l'encontre d'autres compagnies qui font le choix de ne pas reprendre le dossier mais qui peuvent en être injustement impactés, se retrouvant sur un de leur marché avec un concurrent indument renforcé (demandez son avis à MOL par exemple). J'y vois surtout le fait que pour une opération ponctuelle d'auto-promo politique du PM, on bouscule les lois régissant la vie de plusieurs entreprises qui n'ont rien à y voir... pas glorieux _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 22 septembre 2008 15:39 | |
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Salut, de nouveau, SINTEX. Voici la suite ! Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ffers.html DATE:22/09/08. SOURCE:Air Transport Intelligence Alitalia administrator launches new call for offers By Graham Dunn NB : "Alitalia Administrator" ------------------ Alitalia's administrator Augusto Fantozzi has set a 30 September deadline for submission of any expressions of interest for all or part of the carrier following the withdrawal of the offer by Italian investor group Compagnia Aerea Italiana (CAI). Sans vouloir polémiquer, .... il me semble que mes dires sont dans l'axe de la pertinence. A. FANTOZZI fait son job ! Il fait, aussi, ce qu'il est habilité à faire, visiblement dans le strict cadre de la loi ! L'UE ne va surtouit pas interférer ! Car il est clair que cette démarche, à ce stade, et au regard de tout ce qui a précédé, réfléchit le démantèlement du canard boîteux, consommateur de subsides et d'autres faveurs, et dont les opérations ont faussé le marché pendant des années ! Fantozzi this morning formally published the call for expressions of interest in a final attempt to launch a rescue for the carrier, which filed for extraordinary administration at the end of last month. CAI, the group of Italian investors which put together a rescue plan for a large part of Alitalia, withdrew its provisional offer late on 18 September after failing to secure sufficient union support for its project. As with an Air France-KLM offer withdrawn earlier in the year, its bid was conditional on securing union support. The CAI offer was the sole bid for a significant part of the carrier - though there has been separate interest for some its smaller assets. In light of the withdrawal of the CAI offer, the administrator says he intends to check the existence of any other interested entities that can guarantee continuity of the air transport service of one or more parts of Alitalia or its subsidiary carriers Alitalia Express, Volare and other units Alitalia Airports and Alitalia Servizi. Given the urgency of the situation, he is seeking expressions of interest by midday on 30 September. C'est bien, et, enfin, une action / approche réaliste, quel qu'en soit le résultat ! --------------- Fantozzi is this morning meeting director general of aviation regulator ENAC, Vito Riggio, to update the Italian CAA on the situation. ENAC, which issued Alitalia, Alitalia Express and Volare with provisional licences after they entered administration, has already warned the basis for granting this licence is at risk without a near-time progress on a new financial plan. C'est sérieux, et professionel ! Ces homme savent ce qu'ils font ! ---------------------------- Riggio is quoted in Italian media, speaking this morning ahead of the meeting, as saying the carrier needs to have a new cost-cutting plan in place within the next three to four days or face having its licence suspended. C'est la première fois qu'on entend un tel langage ! Je garde mon avis personnel ! SB aurait, peut-être, préféré éviter ceci ! Mais jes reste persuadé qu'il avait bien prévu ce scénario, ... quoiqu'il dise ! Ils ne sont pas idiots, les Italiens ! Surtout ceux qui entourent SB ! Personne ne nous demande de les "aimer" ! Pas de dimension affective ou de sensiblerie, ici ! ------------------ Despite Fantozzi earlier warning that it was facing increasing difficulties in securing the supplies needed for operating flights - which could hit flights in an unspecified period - the carrier continues to operate flights normally. A suivre ! (Message édité par sevrien le 22/09/2008 16h01) |
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JILD380
Inscrit le 13/08/2008 |
# 22 septembre 2008 15:52 | |
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Bonjour, Juste un petit Lien France-Info Un appel d’offres est donc lancé aujourd’hui. Un appel de la dernière chance, en quelque sorte, que l’on peut consulter sur Internet aujourd’hui. Quelqu'un d'entre vous l'a-t'il trouvé ? Amicalement _________________ Pas Professionnel, seulement amateur, et amoureux de tous ce qui vole. |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 22 septembre 2008 21:33 | |
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Ici : http://corporate.alitalia.com/en/Images ... -29766.pdf |
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