Alitalia

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Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 14 décembre 2008 14:17
	Le point ALitalia / AF / LH par Reuters ! Plus calme que la presse Française ! http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt ... 4720081212 _________________ JPRS

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 14 décembre 2008 14:23
	Beochien a écrit :Le point ALitalia / AF / LH par Reuters ! Plus calme que la presse Française ! http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt ... 4720081212 Oui ! Mais on dirait que la presse française se regarde le nombril, et jacasse sans savoir !

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 16 décembre 2008 12:23
	Bien joué, Willie WALSH ! Cela repositionne ce dossier comme il le mérite ! *"The Fat Lady's still Singing " !* Et ceci ne causera aucun inconfort à LHA, ou à son "projet A319" itlaien, même si l'affaire risque de ne mpas être neutre pour AF-KLM. Lien & extract: http://news.airwise.com/story/view/1229424549.html December 16, 2008. British Airways is open to a commercial alliance with a revamped Alitalia, British Airways chief executive Willie Walsh said in comments published on Tuesday. He did not exclude a commercial accord eventually leading to a wider agreement, including a possible stake in the Italian carrier, business daily Il Sole 24 Ore reported. "What we are offering, under current conditions, is a credible collaboration that will leave the Italian company the possibility of deciding its own future in a flexible manner," Walsh told a group of European reporters. Lire et relire les mots "flexible manner" !

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 16 décembre 2008 12:49
	Merci Sévrien ! Personne ne dit jamais non ... mais un si "petit" oui, qu'il peut valoir un non ! Faut vexer personne ! Un peu comme les Japonais en affaire ... faut un double OUI pour être sûr ! Mais je crois bien qu'avant que BA ne mette sa 1ere £ ! Ca peut attendre qq années ... On a vu le temps qu'ils ont mis pour se décider côté IB ... des années de réflexion ! Trés prudent W W ! Reste à voir si la "Flexibilité" promise perdure quand on mets 2-300 Millions d'€ dans une Cie Aérienne ... et qu'il faut penser au double sous 2 - 3 Ans, ceci en compagnie d'un "noyau" Italien, dur et consistent .... comme .... une gélati italienne ! Et si les syndicats remettent le couvert par exemple ... entre autres PB qui attendent le malheureux repreneur ... on reste "Flexible" bien sûr ... c'est tout ce qu'ils attendent ces pilotes qui ont déjà coulé leur compagnie xx fois ! Juste mon avis ! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 16/12/2008 13h27) _________________ JPRS

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 16 décembre 2008 13:38
	Beochien a écrit :Merci Sévrien ! Personne ne dit jamais non ... mais un si "petit" oui, qu'il peut valoir un non ! Faut vexer personne ! Un peu comme les Japonais en affaire ... faut un double OUI pour être sûr ! Mais je crois bien qu'avant que BA ne mette sa 1ere £ ! Ca peut attendre qq années ... On a vu le temps qu'ils ont mis pour se décider côté IB ... des années de réflexion ! Trés prudent W W ! Reste à voir si la "Flexibilité" promise perdure quand on mets 2-300 Millions d'€ dans une Cie Aérienne ... et qu'il faut penser au double sous 2 - 3 Ans, ceci en compagnie d'un "noyau" Italien, dur et consistent .... comme .... une gélati italienne ! Et si les syndicats remettent le couvert par exemple ... entre autres PB qui attendent le malheureux repreneur ... on reste "Flexible" bien sûr ... c'est tout ce qu'ils attendent ces pilotes qui ont déjà coulé leur compagnie xx fois ! Juste mon avis ! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 16/12/2008 13h27) Oui, beochien,..... la préférence déja déclarée de BA est de *ne pas mettre un "cent" d'investissement dans le capital d'Alitalai / Alitalia Nuova !*

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 16 décembre 2008 17:27
	Cela cause ; ça se discute ! Cela va faire jaser, voire jacasser ! Lien : British Airways chief has talks with Alitalia ROME, Dec 16, 2008 (AFP) British Airways chief has talks with Alitalia ROME, Dec 16, 2008 (AFP) British Airways chief executive Willie Walsh had talks in Rome on Tuesday about a possible commercial tie-up with Alitalia, a spokesman for the British company told AFP. © 2008 AFP *Affaire a suivre :* (Message édité par sevrien le 16/12/2008 23h37)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 17 décembre 2008 02:25
	Voici l'adaptation de ma réponse en MP à une remarque , faite par un des participants du Forum, sur l'approche "pro-active" et rapide de Waillie WALSH, dans le cadre du dossier Alitalia. ------------------------ On se demande à quel jeu WW joue. (i)Il a mis en route un plan d'élagage du Management chez BA, dont les media ne disent mot. (ii) Il n'a ni envie de, ni intérêt à, incommoder Iberia. (iii) Il savait bien qu'une fusion avec Qantas enverrait des vibrations négatives dans certains quartiers (alors, pensez , donc, à une absorption ... ). (iv) Une alliance entre Qantas & MAS a des avantages pour ces deux, et BA (tous 3 ont besoin de créer une réelle efficacité, de rationalisation avec souplesse, autour de KL), ... -- peut-être même avec une stratégie de voir MAS intégrer l'alliance oneworld, -- et d'aider Cathay à se renforcer plus rapidement, après l'actuel coup de froid que cette Cie. a ressenti subitement & rapidement dans cette crise , -- même via une entrée dans le club des exploitants de l'A380, ... sauf que Cathay voudrait la version "stretch", ... A380-900, .... mais avec des moteurs RR Trent ! (v) Pour Alitalia, il semble que WW parle d'une prise de participation symbolique : -- (a) parce qu'elle ne coûterait pas cher, et que les "Continental Europeans" se sentent / peuvent se sentir inconfortable sur le plan des "mentalités / cultures financières" devant la perspective de faire "joint venture" avec un partenaire, qui ne soit pas dans le capital ; -- (b) et qu'il envisage, pour Alitalia, un lien avec Iberia, pour aider à renforcer des axes vers l'Amérique latine, et même l'Afrique du Sud, sans oublier qu'il pourrait y avoir même des synergies avec EMIRATES, si celui-ci poursuivait son idée de "faire hub" en Italie ! De cette façon, BA laisse LHA tranquille en Italie et en Suisse, et les deux (BA & LHA) pourront 'embêter' AF, tout en contournant la France et ses lenteurs dans les réformes économiques. Et WW aide même à décourager une certaine façon de concevoir le syndicalisme ! Et je ne fais pas cette dernière remarque pour provoquer ! On dirait que, pour WW, les syndicats : -- sont nécessaires, et souhaitables, mais à condition d'être modernes ! Ce que les pays autres que la France viennent de voir comme "internal strife" / 'luttes intestines' au sein d'un certain parti politique, ne les intéresse pas sur le plan économique, et dans une perspective saine pour les relations sociales ! Là, il ne saurait être question de construire cette remarque comme une observation politique ! Il s'agit d'une remarque faite, dans un moment de réflexion sur une base managériale, ou une une rampe de (re)lancement, plus facile ou moins difficile à gérer fans les avancées espérées vers la sortie de la crise actuelle ! La page est tournée en Italie ! Les syndicats d'Alitalia / d'Alitalia Nuova ne pourront plus jouer comme avant ; le management non plus,....et le gouvernement italien non plus (le genre du "gouvernelent PRODI", .... les Italiens ne veulent plus le revoir de sitôt ! )! Tout d'un coup, SB est bien plus supportable à leurs yeux "second time round" ! Et les Italiens, ... les "paying passengers" ne veulent absolument pas un retour vers les mauvaises habitudes du passé, chez Alitalia ! Dans ce contexte-là, cette ambiance-là, beaucoup de gens (y compris les Italiens, ... surtout le pouvoir italien actuel), ne voient pas en AF-KLM le bon partenaire ! Et SB est déjà en train d'envoyer ses sous-marins dans les eaux profondes, pour y injecter le langage des alliances ! Il garde ses "scuds" pour plus tard, ... en cas de besoin ! Imaginez oneworld avec Alitalia Nuova parmi ses membres ! (Message édité par sevrien le 17/12/2008 02h50)

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 17 décembre 2008 12:08
	Retour sur la terre .... Italienne bien sûr ! Carlo Toto, patron d'Air One ratrappé par la patrouille anti-corruption ! --------------------------L'Article------------------------ http://www.agi.it/italy/news/2008121613 ... 9-art.html PESCARA MAYOR ARRESTED: CARLO TOTO AMONG SUSPECTS Print Print Send this article Send this article (AGI) - Pescara, 16 Dec. - There are 40 suspects in the investigation by the Pescara Public Prosecutor's office (Public Prosecutor, Gennaro Varone), on the alleged bribes for public contracts, which brought about the arrest of Mayor, Luciano D'alfonso, who is also the regional secretary of the PD (Democratic Party), entrepreneur Massino De Cesaris, and ex property executive of the town of Pescara, Guido Dezio. Among the suspects is also Air One owner, Carlo Toto, and his brother Alfonso. Under investigation is also Dino Di Vincenzo. According to the accusations, Carlo Toto and his brother, Alfonso, reportedly supplied the Mayor of Pescara a car with a driver for three years, from September of 2004 to January of 2007, to obtain contracts. From the investigations, traces of bribes, free flights on Air One, lunches, and dinners for about 11 thousand euro have been found. The Toto brothers, according to accusations, reportedly financed companies and groups tied to D'Alfonso (100 thousand euro to the Tourist Office of Lettomanoppello, 100 thousand euro for the acquisition of aid vehicles, still in Lettomanoppello). _________________ JPRS

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 17 décembre 2008 13:27
	Oui, Brochien ! Merci ! Vu ! Mais les Italiens savent éviter l'amalgame. ceci dit, on voit quie les "mouvements" de Willie WALSH font jaillir les réactions ! Voir LHA, déjà ! Lien : http://news.airwise.com/story/view/1229504884.html Alitalia, Lufthansa Synergies Could Be EUR500 Mln December 17, 2008 Should Italian carrier Alitalia pick Lufthansa as its partner, synergies will be more than EUR500 million euros, a member of the German airline's board said in an interview published on Wednesday. Le détail serait intéressant ! ......... "If the new Alitalia picks Lufthansa, there will be synergies of more than EUR500 million," Holger Hatty, a member of Lufthansa's board and the company's representative in talks with CAI, told Italian newspaper Il Messaggero. He said "the entry into a multi-hub and multi-brand network will allow the Italian company to be an equal, autonomous and strong partner." Hatty said Lufthansa had sent its partnership proposal to CAI and was waiting for a response. Intéresant ! Toujours la même approche que pour SWISS, ... approche qui merveilleusement réussi pour SWISS ! "It is wrong that Lufthansa is only ready to come in if it will have 45 percent of the capital," he said. Cela doit être encore une idée (fausse) reçue d'une source imaginaire, et véhiculé pour tromper les non avertis ! Nous n'avions jalais lu une ^^enere pareille de source sérieuse ! "We want to have two hubs. (Rome's) Fiumicino and (Milan's) Malpensa... The two will be equal -- Rome will focus on tourism... Milan will focus on business." Voilà qui est clair, net & précis ! The head of CAI has previously said the prospective roles of both Fiumicino and Malpensa under an alliance would play a key role in the decision on which partner is chosen. Oui, il est clair qu'il fait qu'il y ait une stratégie bien adaptée à chaque aéroport /"hub" ! ......... A source close to the talks has said British Airways will consider whether it is willing to buy a stake in Alitalia. Unlike the French and German carriers it has said it is only interested in a commercial deal with the Italian carrier. But CAI says it would favor striking an alliance with a foreign airline willing to buy a stake rather than seeking a commercial deal. (Reuters) Approche à l'italienne, ciblant le *"best of both worlds"!*

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 18 décembre 2008 22:29
	Pertinence & perspicacité Extrait du post ci-dessus du 17/12/2008, à 02h25. Mais ceci remonte en réalité au du *17/12/2008, à 00h29* : sevrien a écrit :Voici l'adaptation de ma réponse en MP à une remarque , faite par un des participants du Forum, sur l'approche "pro-active" et rapide de Waillie WALSH, dans le cadre du dossier Alitalia. ------------------------ On se demande à quel jeu WW joue. (i)Il a mis en route un plan d'élagage du Management chez BA, dont les media ne disent mot. (ii) Il n'a ni envie de, ni intérêt à, incommoder Iberia. (iii) Il savait bien qu'une fusion avec Qantas enverrait des vibrations négatives dans certains quartiers (alors, pensez , donc, à une absorption ... ). A noter. Et lien & extraits s'aujourd'hui : http://news.airwise.com/story/view/1229590688.html Qantas, British Airways Call Off Merger Talks December 18, 2008 Australia's Qantas Airways and British Airways have called off talks for a USD$6.4 billion merger that analysts said could have helped transform an industry grappling with falling demand and volatile fuel prices. Qantas and BA announced the end of talks in a three-paragraph statement issued to the Australian and London stock markets on Thursday, saying they could not agree on key terms for a deal. "Despite the potential longer-term benefits for Qantas and BA, the airlines have not been able to come to an agreement over the key terms of the merger, at this time," Qantas said. Qantas chief executive Alan Joyce had warned last week that the merger faced major hurdles and would only go ahead if Qantas could secure major revenue and cost benefits. He also lamented the fact the talks had been leaked and forced out into the open. A marriage of Qantas and BA faced several big challenges, not least the ownership split of the combined business, which was proposed to be formed through a dual-listed merger whereby the two firms would have kept their existing listings but be managed as one. .............................. *Qantas and BA remain code-sharing partners in the Oneworld alliance.* (Reuters) L'important n'est pas d'avoir raison (ou tort) ! C'est d'être pertinent ! On ne se lassera pas de l'écrire, s'il le faut ! (Message édité par sevrien le 18/12/2008 22h34)

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 18 décembre 2008 22:53
	Sûr que les Hispanisants veulent être traités d'égal à égal ! Et avec Qantas, la balance commençait à peser trop lourd d'un côté ! Fallait choisir ! Disons que ce n'était pas mûr cette année ! D'où un regain d'intérêt de BA pour Alitalia ... des Latins, cette fois ci ! Avec le même PB de balance, dans l'autre sens probablement ... Peut de chances non plus à mon humble avis ! Traiter avec des Latins, n'est jamais simple ... entre les complexes à l'Over-ego la marge est étroite ! Pourquoi ne pas terminer raisonnablement le rapprochement BA / IB avant de passer à une autre étape !! (Message édité par Beochien le 18/12/2008 22h54) _________________ JPRS

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 18 décembre 2008 23:53
	Beochien a écrit :Pourquoi ne pas terminer raisonnablement le rapprochement BA / IB avant de passer à une autre étape !! (Message édité par Beochien le 18/12/2008 22h54) Salut, beochien ! Entièrement d'accord avec vous ! Mais il me semble que, en parallèle, mener une alliance AVEC Alitalia (au bénéfice d'Iberia, tout autant qu'à celui d'Alitalia et de BA), est concevable et 'jouable' ! *Ce n'est pas qu'un avis personnel, car il y a des facteurs objectifs qui jouent, sur l'Amérique latine ! Surtout, quand on se souvient que Lan CHILE fait partie de l'Alliance "oneworld" !* (Message édité par sevrien le 29/12/2008 02h44)

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 19 décembre 2008 23:26
	Un pas de deux...

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 19 décembre 2008 23:40
	Bof... Les Italiens c'est l'Argentine ... parfois plus "Italienne" que Hispanique sans pareils au niveau du bordélisme et de la prétention! Le Chili, c'est plutôt la référence "Germanique et Sud-Am" pour la tradition militaire disons ... D'ailleurs leur ancienne ligne Chilienne "Austral" je crois, de mémoire, était une copie conforme de Swissair ! au niveau service, assez rare pour être remarquée dans le continent ! Bon il y à 25 ans déjà pour moi ! ... Ca a pu changer ! Des mélanges difficiles à maîtriser ! Même au niveau des alliances ! De terribles rivalités Arg-Chile ! Bien au delà des alliances ! _________________ JPRS

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 23 décembre 2008 18:13
	AIR FRANCE-KLM : un accord avec Alitalia serait imminent http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=6215106 Question hors topic : quelle est l'âge moyen de la flotte de la Luft et de la British ? (Message édité par eolien777 le 23/12/2008 18h14)

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