Airbus A380
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MD11
Inscrit le 17/11/2005 |
# 14 mars 2009 19:48 | |
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Je n'ai jamais dit que j'étais Dupont. D'ailleurs, je ne suis ni BCL ni ACL. Je disais juste que les très gros porteur comme les A380 ou les B747-8i n'ont pas d'avenir dans le marché actuel. D'ailleurs, Lufthansa aurait mieux fait de commander des 777-300ER au lieu des 20 Boeing 747-8i. Les 777 pour remplacer les 747-400 et éventuellement les A340-600. Peu importe pour Boeing que le 747-8 se vende bien ou non, l'essentiel pour Boeing est que le 787 est un succès commercial. Perdre une commande de 747-8i pour Boeing serait moins grave que perdre une commande d'A380 pour Airbus, puisque Airbus, contrairement à Boeing, a misé sur les très gros porteurs alors que Boeing a misé sur les biréacteur moyen porteur. Je crains que l'A380 fasse couler Airbus dans le rouge |
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TanteJu
Inscrit le 03/01/2007 |
# 14 mars 2009 20:12 | |
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Il est très difficile de savoir comment va évoluer le marché. Il a toujours été clair que le marché d'un très gros porteur n'était pas assez important pour deux avions. Mais il certain qu'il y a un marché. Notamment entre les mégalopoles. Sur très longues distances les créneaux réels : horaires convenables au décollage et à l'attérissage sont parfois très limités. C'est pourquoi toutes les compagnies font partir à peu près en même temps leurs avions. Impossible donc pour une compagnie de multiplier les vols A380 fait perdre de l'argent pour l'instant à Airbus Oui Mais nous ne sommes qu'au début. Rappel 747 1 vol en 69, 360 ventes seulement en 78 la version la plus vendue le 747-400 est apparue 20 ans après le 1 vol. |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 14 mars 2009 21:00 | |
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Cher MD11, TanteJu parle ou écrit avec sagesse. Le 380 à un marché parceque les gens veulent plus de confort, parcequ'il peut optimiser plusieurs avions à la fois(voir la récente reflexion d'Airfrancekélem à ce sujet) et puis il sera plus économique lorsque le prix du kéro va remonter. Toutes ces afirmations ont fait l'objet de nombreux posts de participants d'Aéroweb depuis 3 ans. C'est pourquoi vous prend-on pour Dupont. Le PB actuel du 380 est qu'il n'est pas encore rentable pour Airbus. Et quand le sera t-il ? Voir la boule de cristal. (Message édité par Hal900 le 14/03/2009 21h03) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 14 mars 2009 22:37 | |
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Bonsoir Hal900, Le confort est lié à la cabine : vous pouvez faire d'un A 380 une bétaillère et d'un B 737-200 un salon VIP ... Je suis moi aussi perplexe sur l'avenir des très gros porteurs, pour des raisons que j'ai déjà exprimé : pour conserver sa clientèle, et en conquérir de nouvelles, vaut-il mieux des avions plus petits, genre 777 (  ) , en fréquence multiples, ou des A 380, en fréqueces allégées ?Question de toujours mais avec plus d'acuité à l'entrée de la crise économique qui nous attend... Bonne soirée, Eolien777 |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 15 mars 2009 09:21 | |
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Néanmoins, Air France prévoit de remplacer quelques liaisons sur New-York AF006 et AF010 si mes souvenirs sont bons (777-300 + A340-300) par un seul avion ... un A380 (dans un communique de presse d'AF). AF semble donc privilégier ici (et le marché est différent selon qu'on fait un CDG-JFK ou un CDG-OulanBator) une fréquence allégée lui permettant d'économiser 15% par rapport à deux fréquences (77W + A343) ... source AF. _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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MD11
Inscrit le 17/11/2005 |
# 15 mars 2009 09:34 | |
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Maintenant, ce sont 5 vols par semaine en A330-200, donc je ne vois pas comment Emirates pourrait passer directement de 5 vols/semaine en A330-200 à 5 vols/semaine en A380. L'A380 sera aussi rare à Nice que l'est actuellement le 747. le 380 n'est certainement pas fait pour desservir des aéroports de 10 millions de passagers par an, comme Nice. Les seuls A380 qui éventuellement pourraient se poser à Nice seraient des A380 VIP et ceux d'Air France lors du grand prix de monaco, ou en cas de diversion. |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 15 mars 2009 09:38 | |
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Bonjour Curufinwe ! Certes. Mais lorsque la décision d'acheter des A 380 fut prise, personne n'avait entendu parler de deux mots qui allaient ficher par terre toutes les prévisions de trafic : • Subprime • Madoff (là j'exagère... disons que c'est un symbole...) Il s'agissait alors d'absorber une croissance du trafic impossible à réaliser par de nouvelles fréquences en raison de l'encombrement à saturation des aéroports concernés. Aujourd'hui, Air France (et d'autres) sont contraints de supprimer des fréquences par effondrement du trafic...  Et les A 380 vont arriver... faudra bien les faire voler ... Alors, pour les remplir, il faudra peut-être supprimer des fréquences autour, avec le risque de voir la clientèle s'évaporer... Pas simple le problème ... Bonne journée, Eolien777 qui se prépare à oublier les méfaits de la crise en allant s'empiffrer de confit de canard dans une ferme-auberge d'excellente réputation !...  (Message édité par eolien777 le 15/03/2009 09h53) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 15 mars 2009 09:42 | |
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Je voulais dire... mettez-vous en situation : Vous terminez votre travail plus tôt que prévu. On vous annonce que le vol AF suivant est annulé et qu'il faut attendre 4 ou 5 heures le vol suivant en A 380... En face il y a un vol d'une autre Cie , dans 1 heure, et il reste de la place sur leur B 767... (vous arriverez chez vous 5 heures plus tôt...) Quel sera votre choix ? |
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piste331
Inscrit le 27/11/2005 |
# 15 mars 2009 10:47 | |
et bien pourtant moi je l'ai vu faire des essais à nice certainement les 777  |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 15 mars 2009 14:13 | |
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Difficile de comparer une situation qui est pas la même. Car à l'époque le marché n'était pas aussi évolué que l'est maintenant. Le B747 à l'époque n'avait casiment pas de concurent, car, face à lui il avait le Concorde, et le premier des avions long courrier bi moteur de petite taille encore méconnue du nom de A300-B, avec aussi DC-10 et le L-1011 qui sont des tri-moteurs. Aujourd'hui face à l'A380, il y a l'A330, le B777, B767, A340, le B787, l'A350, tout un panel ou eventaile d'appareils efficaces capable de les faire avec un bon rendement économique ... Bonne chance pour l'A380 ... Et c'est pas encore gagner aujourd'hui des compagnies ne savent même pas si elles peuvent réceptionner leurs A380 parcequ'elles ne disposent plus de la même resource aujourd'hui. Cordialement. (Message édité par check-list le 15/03/2009 14h15) |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 15 mars 2009 14:36 | |
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je voudrais ajouter ceci, imaginez par exemple que Boeing aura plutôt concue un remplacant du B747 avec exactement la même technologie que le B787 'Dreamliner' plutôt que le B787 ... Avec les composites, la motorisation y compris le système 'bleedless', les grandes fenêtres, l'éléctricité bien répandu à l'image de du B787 sur un appareil double pont comme l'A380 remplaçant du B747. Cet appareil, il en aura vendu peut-être bien avec le marketing bien plus que l'A380 tel qu'il est maintenant mais il en aura vendu bien moin qu'un appareil de plus petite taille tel que B767 / B787 / A330 / A350 etc, etc Ceux-là en sont la démonstrations. Vis et versa, si Airbus aura lancer l'A350 en 2000 plutôt que l'A380, Airbus aura pris une sacrée avance sur Boeing parcequ'il arrive au coeur du marché avec une nouvelle téchnologie ... même avec celle de l'A380 ! Je ne penses pas que l'A380 à favorisé directement le déclin du B747 en version passager peut-être un petit peu mais lorsqu'on prends conscience de la façon où un gros bi moteur B777 à évoluer ces dernières années ... Nous comprenons que le B747 n'avait plus vraiment ça place et Boeing à dû le revoir avec un B747-8 et il vaux mieux un B747-8 aujourd'hui, qu'un nouveau programme. La rêgle d'or est qu'avec une nouvelle téchnlogie, il vaux mieu faire des avions plus petits que de faire des avions plus gros ... Mais bon l'A380 reste un bon avion, plus interessant dans sa téchnologie que dans sa taille ... Mais bon fallait bien qu'Airbus construise un appareil de +400 pax ... Normal ... Et la période de crise n'arrange rien comme le dit Eolien777. Cordialement. |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 15 mars 2009 14:49 | |
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Et vous croyez que les B777 et A340 vont devenir quoi d'après vous ? Ils vont désservir d'autre lignes tout simplement là ou un A380 ne servirai pas ... Et si vous comptez les A340-B777 et A380-B747 au sein de la flotte d'AF-KLM et / ou autres compagnies dans le monde vous verrez la grande difference de teille ... Oui, de taille ... Il faut vraiment, permettez-moi de vous le dire, de cessez à vous accrocher à ce rêve / à cette idée de voir l'A380 comme un 'best seller' et il ne sera pas un 'best seller' même après ! Il n'est pas en position d'êtreun 'best seller' de par sa taille et même pas un B747-8 ! Et il serait 'bon' aussi c'est à dire plus censé de ne pas y voir un quelquoncque signe parceque AF-KLM et / ou autres compagnies peuvent, ici et là, remplacer quelques appareils de plus petites taille, ici et là ... Des petits signes d'éspoirs érronés ... Mais compréhensif ... Même par moi ... Cordialement. |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 15 mars 2009 15:13 | |
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Airbus a déclaré dimanche prendre très au sérieux les questions soulevées par la compagnie Emirates au sujet de ses très gros porteurs A380 et ajouté travailler à résoudre les problèmes identifiés par son client. http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches ... 380_d.html |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 15 mars 2009 17:50 | |
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Salut Pascal83, Voici un autre article de Bloomberg qui redit que 2 A380 de Lufthansa sont bien décalés à 2010 Deutsche Lufthansa AG said March 11 it won’t receive until 2010 the two A380s it had expected to get this year. The delay reflects Airbus production difficulties, Lufthansa said. http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... fer=europe _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 15 mars 2009 18:00 | |
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Ce qui sous-entendrait trois options : • soit une question de gros sous... • soit parce qu'ils sont trop gros dans un marché dévasté • soit les deux... (mon choix) (Message édité par eolien777 le 15/03/2009 18h00) |
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