Airbus A380
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 30 décembre 2009 09:07 | |
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Allons, vous savez bien que l' A380 sera produit pendant 20-30 ans, il a donc le temps de se rattraper, comment sera le trafic dans 15 ans ? Avant de juger définitivement, laisser-lui tenter sa chance à cet avion Cordialement. _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 30 décembre 2009 09:23 | |
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il n'empêche, airbus doit maintenant, selon ses propres declarations (peut etre un peu exagérées ?) vendre plus de 400 avions pour commencer à gagner de l'argent. Je vous laisse seul juge de l'etat actuel du carnet de commandes et de son évolution ces dernières années... Je pense même que airbus commence à se faire du soucis pour la pérennité de la production de certains éléments: faudra t il arreter les chaines de productions (empennage etc..) ou les ralentir ? sans compter que les problèmes de production (surtout electriques) ne sont toujours pas résolus ! le 380 restera un boulet encore pour de (trop) nombreuses années |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 30 décembre 2009 09:41 | |
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Bonjour à tous, Le 6ème appareil de la compagnie Qantas aurait été livré le 28/12 et arriverait en Australie le 1er janvier. Je n'ai pas confirmation. On en serait donc à 24 appareils actifs. D'autre part, sans être dithyrambique sur les performances de l'avion, les opérateurs reconnaissent que les promesses de l'avionneur en matière de performances ont été tenues, avec un léger mieux semble-t-il, et ceci mis à part quelques problèmes de jeunesse de certains éléments (pompes à carburant p.ex.). C'est plutôt positif. Kaysersoeze, vous n'êtes pas objectif! 1/ Airbus avait besoin d'un appareil de forte capacité pour ne pas laisser ce créneau à Boeing et compléter sa gamme. 2/ Faire un avion de capacité similaire au 747 n'empêche pas l'innovation. Le 747-8 n'existerait probablement pas maintenant si le 380 n'avait été construit. 3/ Si vous trouvez que toutes les innovations d' Airbus constituent un comportement "suiveur" de la part de cet avionneur, changez de lunettes!  Ce sont les compagnies clientes qui décident. La concurrence Boeing-Airbus leur permet d'obtenir des produits mieux adaptés à leurs besoins, sans parler des nouvelles contraintes environnementales et réglementaires qui auraient probablement obligé à une remotorisation générale en l'absence de nouveaux modèles. Notez que pour l'instant, le 787 est aussi un gouffre financier! Je ne vois pas pourquoi Boeing Commercial Airplanes pourrait se sortir de ses difficultés et pas Airbus. D'ici quelques années, on pourra mieux juger des résultats des uns et des autres.  Cordialement, Effgez (Dernière édition le 30 décembre 2009 09:45) |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 30 décembre 2009 09:46 | |
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Bonjour Kaysersoeze, Airbus en a quand même vendu 202, soit la moitiée, il reste une vingtaine d' année pour en faire autant et même mieux. Il y a quand même eu une récession cette année, le trafic aérien a fortement chuté et l' A380 est un avion qui n' est pas fait pour ce cas de figure. Ce qui me préoccupe c' est plutôt les 3 milliards qui ont été donnés en avance remboursables et qui selon la décision du WTO sont assimilables à des subsides. On nous dit que les effets induits seront importants pour les avions suivants, mais si l' homme de la rue ne peut déjà pas vérifier si les avances sont bien remboursées, alors les effets comptables des innovations d' un modèles à l' autre... Ce qui compte surtout c' est de ne pas accumuler les investissements trop longs à rembourser: genre A380 - A400 m - ... parce que dans ce cas-là les trouvailles sur un modèle sont insuffisantes pour aider le bilan comptable. Et puis on a moins d' argent pour les projets suivants. (Dernière édition le 30 décembre 2009 10:07) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 30 décembre 2009 11:14 | |
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bonjour, les innovations d'airbus sur le 380 sont des ameliorations par rapport au 747, pas une revolution. - quand airbus a crée la famille 300, c'etait une revolution que de faire du moyen porteur, bireacteur ! (le concurent etait le 727 trireacteur) - quand boeing a fait le 777, c'etait une revolution que de faire un gros porteur (tres) long courrier bi reacteur (remplacement des 747 quadri reacteurs) je suis desolé, mais le 380 est un 747 tres amelioré il est vrai, mais cela reste un quadri reacteur, tres gros porteur et long courrier pour faire du Hub à Hub: c'est du 747 amelioré ! Ce qui est tout à fait coherent avec l'objectif des debuts: "tuer" le 747, donc faire un 747 "plus" |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 30 décembre 2009 11:21 | |
| l'A380 comporterait certaines innovations bien cachées et peu médiatisées. Entre autre l'utilisation dans la structure des ailes de matériaux" a mémoire de forme" permettant à l'aile d'avoir son profil optimum dans les basses températures en altitude. ( Lu dans un A & C il y a 18 mois environ ) | ||
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 30 décembre 2009 11:29 | |
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le dernier "break-even" donné par airbus etait de 420 appareils - et cela en 2007 je crois. avec les retards additionnels et problèmes toujours présents, on doit approcher les 500 exemplaire aujourd'hui. qu'en pensez vous ? Je ne nie pas que le 380 est techniquement tres abouti, mais financierement, il est inquietant. sans compter que si en 2008-2009 on a bien eu une recession, en 2007 il n'y avait aps de recession et les commandes du 380 ont neanmoins stagné s'il n'y avait pas la famille A320, qui est la seule "vache à lait d'airbus" (avec peut etre le 330 avec son succes actuel ?), ne croyez vous pas qu'airbus serait dans de tres grandes difficultés ? cela me permet de poser la question suivante: Actuellement, airbus vit, quasiment uniquement, grâce à la famille A320: - la famille A300 est terminée - le 340 est aussi fini (ou quasiment) - le 380 est un gouffre - l'A400m aussi - le 330 a un beau petit succés actuel, mais il devient vieux et le niveau des ventes n'est pas comparable au 320, et de loin ! - le 350 n'est pas encore la et il ne serait pas etonnant qu'il connaisse des problemes de devloppement n'est ce pas inquietant pour l'avenir d'airbus ? surtout considerant que la famille 320 devient "vieille" et que sans un remplacant assez rapidement, elle se fera un jour ou l'autre laminée par un concurent plus moderne (chinois ? bresilien ?) (Dernière édition le 30 décembre 2009 11:39) |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 30 décembre 2009 12:12 | |
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Pour, l' A380 je suis d' accord, le nombre pour être rentable doit être supérieur au 420, il y a eu des retards, en même temps les reports de cette année ont l' air d' avoir été négociés en commun accord avec les compagnies clientes à cause de la récession. Pour moi, 200 ou 300 commandes en 20-30 ans c' est faisable. Je vois bien durer l' A380 plus longtemps d' ailleurs. Rappelons que le 747, son concurrent, date de 1965-1970. Je ne suis pas spécialiste pour comparer les modèles, mais si on va voir chez Boeing, c' est la même chose.. Ce sont les 737 et les 777 qui font vivre B. C' est une spécificité du marché des avions, les investissements sont très lourds. Pour que des modèles rapportent maintenant, il a fallu investir il y a 10-20 ans. L' A380-A350 rapporteront sur le long terme. L' A330 a une belle carte a jouer, pour tous ceux qui se méfient du composite. Il est normal qu' il s' en vende moins par rapport à l' A320, c' est pas la même taille et pas le même prix ! Plus que les différents modèles, ce qui compte surtout pour Airbus c' est le nombre de commandes enregistrées, les constructeurs ne sont pas à plaindre quand même, ils ont 4 à 5 ans de production à bloc devant eux. Il y a bien d' autres secteurs qui souhaiteraient avoir le même carnet de commandes ! L' arrivée des concurrents se fera de façon très progressive et sera longue. C' est dû à une spécificité de ce marché: pour gagner de l' argent sur un modèle il faut en investir sur 10 ans (10-12 milliards d' euros) avant de commencer à recevoir ses premiers euros. Il faut donc beaucoup d' argent pour arriver à avoir une gamme complète. Même les chinois ne pourront pas vraiment casser les prix, il leur faudra, avant d' être moins cher, parvenir à se rembourser, donc même sur leur marché national, ils vendront leurs appareils à un prix important. Voilà, vu de mon clavier. _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 30 décembre 2009 14:29 | |
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Je transpose: Actuellement, Boeing vit, quasiment uniquement, grâce à la famille B737: - la famille B757/767 est terminée - la famille B777 est probablement en "état de mort lente" comme il disait suffit de regarder le nombre de commandes en 2009 des B777 ! - le 787 est un gouffre financier a ce jour. Rentable au bout de combien d'exemplaires produits/vendus/payés ? Pas de remplacant en vu du B737 Heureusement que du coté militaire Boeing obtiendra le programme Ravitailleurs de l'USAF. Question de survie. (Dernière édition le 30 décembre 2009 14:30) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 30 décembre 2009 16:11 | |
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Bonjour, Il faut voir le programme A380 comme un projet à très long terme. Il sera probablement en production pour 30-40 ans, donc finalement ce sera rentable. Actuellement, nous vivons une crise économique sans précédant mais elle finira un jour et je suis convaincu que l'A380 finira par être un être un succès industriel et commercial. Par-contre, Airbus devrait peut-être tirer des leçons de la façon dont ils produisent leurs appareils. Selon moi, l'assemblage des appareils devrait être soit en Allemagne, soit en France, pas les deux. Merci _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 30 décembre 2009 16:45 | |
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Airbus ne tiendra pas son objectif de livraison d'A380 cette année (AFP) – Il y a 54 minutes PARIS — Le constructeur aéronautique Airbus ne devrait livrer que dix très gros porteurs A380 aux compagnies aériennes cette année, soit moins que son objectif et moins qu'en 2008, a-t-on appris mercredi de sources concordantes. http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... JIzqpW1rpw (Dernière édition le 30 décembre 2009 16:47) |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 30 décembre 2009 17:50 | |
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Bonsoir à tous, Voici qui illustre le fait que je n'avais pas la confirmation de la livraison du 6ème appareil de Qantas.  Une autre source indiquant la livraison de seulement 10 A380 en 2009: chez Orange. Ceci dit, la présentation des médias est un peu trompeuse, car Airbus aurait pu livrer davantage d'appareils si les compagnies n'avaient pas demandé des reports de livraison, à l'image de Qantas dont deux appareils sont stockés à Toulouse. Il ne s'agit pas seulement d'un problème industriel, mais aussi de la volonté de certaines compagnies de préserver leur cash pendant la période difficile que vit le transport aérien. Etant donné la personnalisation poussée de l' A380 pour son équipement cabine, il est quasiment impossible de reprendre un appareil en production prévu pour une compagnie afin de l'affecter à une autre ayant la même motorisation, comme on peut le faire pour les court/moyen-courrier. Le stockage est la seule option possible. En considérant qu'une petite trentaine d'avion a été quasiment livrée ( en janvier, déjà 3 appareils décalés sont prévus: 1 Qantas, 1 Air France, 1 Emirates) cela nous donne encore 172 appareils à livrer. L'objectif de 24 appareils produits annuellement ne sera pas atteint avant un certain délai (mon avis), en tablant sur une moyenne de 18 appareils annuels, cela donnerait: - 9 ans et demi pour solder les commandes actuelles, - Plus de 7 ans à la vitesse de 24 annuels, - Pas tout à fait 4 ans et demi au rythme hypothétique de 40 appareils par an, ce qui était l'objectif initial. Bref, pour pouvoir prendre de nouvelles commandes, il va falloir mettre en place des méthodes plus efficaces si on veut arriver à des créneaux de livraison réalistes et alléchants pour les compagnies intéressées. Cordialement, Effgez |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 30 décembre 2009 18:40 | |
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Merci Effgez, analyse plus fine...  _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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TanteJu
Inscrit le 03/01/2007 |
# 30 décembre 2009 19:08 | |
| Ce que je trouve le plus préoccupant c'est le fait que le problème de l'industrialisation du système électrique n'est toujours pas réglé par une solution pérenne. A cause peut être du manque d'ingénieurs (A400 M A350) | ||
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 30 décembre 2009 19:39 | |
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"Gros problème" pour le 380: Il faut que les aéroports fassent des travaux conséquents pour l'accueillir et pas seulement au niveau des passerelles. Je vous passe les détails, mais ce sont des dépenses importantes à charge des collectivités. Collectivités = qui ? Et qui bloquent l'ouverture de lignes 380 et ralenti la commercialisation de cette machine à exploitation limitée de part ce fait. Pour TanteJu: Avant d'arriver à une "électrification" qui n'est pas idoine, se sont les mêmes électriciens, déjà en place, qui ont créé le petchi. Donc à eux d'y remédier sans en engager d'autres. A moins qu'ils soient des incapables et que théoriquement ils n'ont rien à faire chez Airbus... Vaste sujet! Bonne fin d'année à toutes et à tous. Meilleures vœux pour 2010. Nago |
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