Quel avenir pour l'A350 ?
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 21 mai 2008 20:59 | |
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effectivement, c'est le contraire qui aurait été étonnant. des problèmes lors du développement, c'est tout a fait normal. surtout avec tant de composites dans la structure. meme si ce n'est ques des rumeurs, c'est realiste. Bon, d'un autre coté, à qui profite la diffusion d'une telle nouvelle ? |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 22 mai 2008 01:42 | |
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C'est un problème qui peut se résoudre pour l'A350-XWB ! Il a encore 4 ans avant son premier vol et l'avion dont le programmen'est pas encore en gel de conception est donc en géstation ! Donc il se peut qu'il y est encore des solutions de rechange (durant sa géstation) avant le gel de conception ... Mais le souci c'est que le gel de conception doit intervenir au cour de l'automne prochain et les ingénieurs ont interet de faire vite pour trouver des solutions car 8 tonnes on les fait pas partir en un claquement de doigt car 8 tonnes c'est quelquechose ! L'A350-XWB doit remplir ses objectifs en consommation de carburant et d'autonomie car l'A350-XWB posséde entre autre des caractéristiques ambitieuses ! Pour tenir donc ses objectifs très ambitieux, il faut à tout prix éliminer ces / ses 8 tonnes et vite car le gel de coception pointe le bout de son nez ! L'autre solution est de retarder le gel de conception de plusieur mois avant la fabrication des premières pièces mais le retardement du gel de conception pourrait faire retarder le programme ! Je ne penses spas que cet article est fait pour faire couler de l'encre ! On n'a vu des trucs bisar dans l'aviation en ce momment chez les constructeurs, pas forcemment chez A&B ! C'est dommage que beaucoup en rient ! Et c'est Boeing qui s'y est collé avec son B787, et le constructeur commence a voir le bout du tunnel à présent ... Espéront que les ingénieurs d'Airbus puissent trouver des bons compromis car au pire même si il y a pas de retardemment dans le gel de conception l'XWB ne pourra tenir ses promesses en terme d'éfficacité / autonomie ... (Message édité par checklist le 22/05/2008 01h47) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 22 mai 2008 07:28 | |
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J'ai été très surpris par l'annonce du retard de l'A380 en 2006. Il n'y a pas eu de rumeurs qui précédaient cette annonce. Airbus a aussi très récemment annoncé le quatrième ou cinquième retard de l'A380 sans rumeur. C'était aussi une grande surprise. Doit-on s'attendre à d'autres surprises ? On en saura plus en automne. Pour un programme lancé industriellement en 2000, le retard à répétition à 8 ans du lancement est très surprenant. Il est évident que le retard du 787 a été très contrariant. Ceci étant dit, pour un programme lancé industriellement en 2004, le temps du développement du 787 est juste quelques mois plus long que celui du 777. On accepte l'idée d'éventuelles surprises pendant le processus de certification du 787 mais il semble que maintenant la balle est entièrement dans le camps de Boeing. C'est à eux de jouer en interne pour tout régler. |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 22 mai 2008 07:34 | |
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Encore une fois je dois défendre le cas de l'A350XWB. Ce qui a été dit n'est pas "une nouvelle", ce n'étaient que des rumeurs. Il est en effet IMPOSSIBLE de dire qu'il y a un sur-poids de 8 tonnes alors que l'A350 n'est toujours pas défini après son lancement en 2004. |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 22 mai 2008 09:14 | |
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Dupont et les dupontages, suite... On sait depuis longtemps que le design freeze est prévu pour octobre 2008. Il n'y a rien de nouveau là-dedans. Dupont fait celui qui était en hibernation depuis son départ du site mais il ne faut pas être dupe : de nombreuses informations ont été publiées ces derniers mois sur l'avancée du programme A350 (il n'y a qu'à voir les nombreux articles publiés sur le site de Flight International) et Dupont ne peut pas ne pas les avoir lus. |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 22 mai 2008 10:18 | |
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réponse d'airbus sur Flight International ( Didier Evrard chef du programme A350 ) Airbus plays down “A350 XWB overweight” http://www.flightglobal.com/articles/20 ... eight.html Airbus approches A350 design freeze but has two years to refine -1000's wing http://www.flightglobal.com/articles/20 ... 1000s.html |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 22 mai 2008 14:18 | |
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L'A350 d'origine est bien mort, selon les modalités que nous avions dites, et non pas selon les âneries et fictions de dupont. Cancre de la classe, ... il le sait ! Toujours cancre de la classe, il sait que l'A350-XWB n'a été lancé qu'en décembre 2006. Mais voilà dupont ! Il veut animer le Forum, en y racontant n'importe quoi ! On aurait espéré que la période dans le "sin-bin" lui aurait fait un peu de bien ! Mais il manque autant de crédibilité qu'auparavant ! Il a oublié que le B787 était si bien défini, qu'il a fallu faire le re-design complet du "wing-box" ! Que ça ! Le caissson central ! Quand cela 'pète', ce n'est pas que l'aile qui est cassé ! C'est tout l'avion ! Pas mal pour une bonne définition, ... à l'heure, ... de l'avion ! A l'heure de quoi, dupont, ...... notre cher dupont national ? C'est dupont qui disait (évidemment, comme le perroquet, ... sans discernement, et sans jamais avoir compris ce qu'il disait), "Timing is Everything ! " Ou est le "timing", maintenant, dupont ? Où est l'avion ? (Message édité par sevrien le 22/05/2008 14h20) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 22 mai 2008 18:41 | |
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Le timing reste bon. De toute façon le 787 n'a pas beaucoup de concurrent et ce pour encore longtemps. Le programme A350 a effectivement lancé deux fois. Mais il s'agit bel et bien du même programme A350. Il y a eu juste une erreur grossière de design pour la première 5 versions. La dernière version semble être acceptée par les dirigeants d'Airbus malgré le fait qu'elle soit bien trop grande pour faire face au 787 qui s'est déjà vendu à presque mille exemplaires. En ce qui concerne la version A350-1000XWB, elle aura du mal à pénétrer le marché occupé par le 777-300ER. Le problème que doit faire face l'A350-1000XWB est un problème évident de timing. Il arrivera neuf ans trop tard avec un fuselage trop étroit. |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 22 mai 2008 19:40 | |
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Je pense que l'A330 peut prendre des clients au 787 pour les version 3 est 8 Et l'arrivait de A350 prendra le reste. Mais dans le tableau de boeing ils ont vendu plus de 787-8 que le reste des versions Airbus penche actuellement à une refonte probable de A330. Allegement et de nouveau reacteur provrenant de la banque RR |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 22 mai 2008 20:04 | |
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Faux ! Avec les retards sur le B787, l'A350-XWB arrive au grand galop ! Et le B787 s'avère trop petit ! Bien trop petit ! Faux ! Le B777-300ER est en état de morte lente. Il est trop gros, pas assez aérodynamique pour l'avenir qui arrive vite, trop lourd, & mal motorisé ! |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 22 mai 2008 20:53 | |
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Il se peut que l'A350XWB arrive au grand galop. Encore faut-il trouver le cheval qui va bien. En fait, le financement de ce programme n'est toujours pas ficelé. Une partie d'argent devait venir de la vente des sites. On sait où ça en est. Une autre partie devait venir de l'aide remboursable, le fameux "launch aid", dont la légalité est en question depuis la dénonciation unilatérale de l'accord de 1992. Ceci étant dit, EADS peut très bien aller voir une banque quelconque pour demander un emprunt au taux d'intérêt habituellement appliqué aux industriel. Ce serait effectivement très normal. Le 787 est peut être trop petit mais cela ne change rien au fait qu'il y a déjà presque mille exemplaires vendus. Il ne faut jamais oublier que le premier 777-300ER a été livré en avril 2004. Donc en 2017 quand l'A350-1000XWB entrera en service, s'il n'est pas annulé avant, le 777-300ER sera déjà en service depuis treize longues années. Visiblement certains n'arrivent toujours pas à comprendre ce que c'est que le temps. |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 22 mai 2008 21:55 | |
| Dupont le premier : 2015, pas 2017... | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 22 mai 2008 22:08 | |
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Le décalage de 2015 à 2017 est tout simplement la traduction du retard que prend EADS dans la vente des sites qui était nécessaire pour le financement de l'A350XWB. ce décalage a été aussi accentué par le fait que le problème posé par la dispute devant l'OMC n'est toujours pas résolu. Sans que ces deux points importants soient réglés, on voit assez mal l'avancement du programme A350. Si on ajoute aux deux points importants ci dessus le fait que Airbus n'a toujours pas réglé le retard de l'A380 ni celui de l'A400M, on peut facilement ajouter trois ans de retard sur le programme A350. Mais, restons donc avec deux ans de retard pour la version A350-1000XWB. On peut accepter éventuellement que les deux autres versions ne seront pas en retard. Malgré tout, on a du mal à voir comment ce programme puisse démarrer dans de bonnes conditions sans des partenaires majeurs nommés. Mais, on accorde un bénéfice de doute. Vous voyez, 2017 est déjà très serré pour la version -1000. Mais seul l'avenir peut nous dire la vérité. En réalité, personnellement je doute assez fort que la version -1000 serait maintenue. Mais, ce n'est qu'une opinion Rien aujourd'hui indique que Airbus va abandonner la version -1000 telle quelle est présentée. D'ailleurs en 2005 rien n'indiquait que la première version de l'A350, qui a été vendue à presque 200 exemplaires, allait être abandonnée. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 22 mai 2008 23:50 | |
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C'est vous qui le dites ! Et le B787 ? On ne sait pas à combien de milliards de US$ de compensations cela va s'arrêter ! Cela va aller bien au-delà des compensations sur l'A380 ! 27 à 30 mois de retard en moyenne sur les livraisons pour les clients ! Sans parler du "weight rip-out programme" que Boeing devra abandonner au mlilieu du gué ! Car le cheval sur lequel est Boeing pour boucler le "Business Case" de ce programme, ... est incapable d'arriver à l'autre rive, ... en position pour clore le "Business Case" ! Problème : "Business Case" non bouclable ! Coût ? Pas plus illégal que les aides accordées à Boeing ! Et bien moindre ! Et si Boeing faisait la même chose, au lieu de bénéficier des aides cachées (à peine), et des sommes reçues pour les aides militaires, qui sont confondues avec la trésorerie des programmes civiles ("pooling" de trésorerie inévitable, en raison de la structure divisionnaire du Groue Boeing ! ) Oui ! Et quelle sera la masse des compensations ? Sachant, aussi, que l'avion ne tiendra pas ses promesses , sauf effort des motoristes ! Faut peut-être pas trop compter sur le GEnx de GE ! -------------- 13 années pour montrer si peu de profits à Boeing ! Et GE ne gagne que grâce au SAV ! La honte ! Vous vous rendez compte ; faire payer aux clients une grande partie de tous les déboires du GE90-115B ! Si, dupont ! Mais ces mêmes personnes comprennent parfaitement ce que c'est que le vent, ....votre vent,..... celui que vous faites, ....vos fictions et vos âneries ! Et vous n'avez toujours pas compris que le B777-300ER va être pris en tenaille entre les A350-XWB-900 et -1000 ! Votre calendrier ne tient pas la route ! Vous non plus ! A force de vouloir nous bassiner avec la même vieille rengaine, vous devenz ringard et obsolète vous-même ! Allez changer de scriptwriter ! (Message édité par sevrien le 22/05/2008 23h53) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 mai 2008 02:17 | |
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Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... rator.html DATE:22/05/08. SOURCE:Flight International Airbus set to roll out carbonfibre A350 fuselage demonstrator By Max Kingsley-Jones Airbus will roll out the first of two carbonfibre fuselage demonstrator barrels this month as it prepares the ground for production of the A350 XWB. ------------------- C'est pour quand, ... le démonstrateur du B787 ? |
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