Nouvel hélicoptère lourd pour la France et l'Allemagne
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freddu56
Inscrit le 19/01/2008 |
# 1 octobre 2008 19:19 | |
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Dominique Vilbois, Directeur général délégué d'ECA, affirme que les reculs de livraisons du NH90 plombent le chiffre d'affaire d' Eurocopter... Source; Zonebourse.com _________________ vive l' armée française |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 2 octobre 2008 09:51 | |
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Merci pour la nouvelle. A noter que ce type d'hélicoptère est classé, 'stricto sensu', comme '"medium...." et non pas "heavy lifter" ! Même l'actuel Chinook, qui peut transporter plus du double du ce NH90, est considéré comme "medium-heavy lifter" ! Alors, s'il y a des problèmes de retard (entre autres, très certainement) sur ce type, ...comment le tandem franco-allemand va-t-il faire, rapidement et avec efficacité, pour le 'vrai' NHLFA ? |
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freddu56
Inscrit le 19/01/2008 |
# 4 octobre 2008 10:35 | |
très bonne question, ils ferait mieux de se lancer mainetant comme ça on l'aurait pour 2020 !!  _________________ vive l' armée française |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 4 octobre 2008 13:25 | |
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2020 ? Vous êtes indument optimiste ! Puis, .... réfléchissez 2 minutes à ceci : -- (i) le tandem (surtout pas le moteur ! ) franco-allemand, représenté par le duo J. CHIRAC - G. SCHRÖDER, lance l'initiative de l'A400M, ...en se félicitant rondement, et en exhortant tous les copains à passer de substantielles commandes ; -- (ii) eux-mêmes retardent de 2 bonnes années budgétaires leur Loi de programmation respective, soit de 3 années calendaires pleines (au moins) la possibilité de passer commande. L'Italie quitte le navire. -- (iii) Les paroles de J. CHIRAC (lire nos posts) imposent la solution, sur base "work-share" en consortium, d'un moteur européen. Ceci a l'avantage non négligeable de nous donner l'autonomie et l'indépendance sur notre système de propulsion, sans risque des interdits américains en matière de transfert de technologie, ce qui eût été un risque réel et concret, si le solution P&W avait été adoptée. Mais rien n'aurait empêché de donner à P&W "un strapontin" pour un rôle de conseil et de "Cost (Control) Leadership" et de "Non -Executive Project Supervision". Nos Dirigeants auraient très bien pu rendre étanche le dispositif contre les risques d'espionnage industriel ! -- (iii) Les politiques imposent des contrainte de prix , côté "airframe" et côté moteur, et, notamment, un contrat à prix fixe, pour les 2 composantes que sont le Developpement et la réalisation / l'assurance des livraisons à date fixe, et avec des clauses léonines de pénalités, faciles à déclencher ! -- (iv) Les politiques ont imposé les conditions de travail (le work-share), non pas en fonction des compétences et Leadership réels, mais sur une base de distribution de tâches qui faisait plaisir, et donnait satisfaction, ....sur le plan politique, ... parmi des non-professionnels de l'aéronautique (militaire, surtout), mais non pas sur la base du réalisme industriel et des exigences militaires que sont la disponibilité, l'exactitude (ponctualité) et la fiabilité ! -- (v) Indépendamment des erreurs chez les fournisseurs, ou certains d'entre eux, ces "impositions et interférences" ont joué un rôle très important, ... "arguably", ... le rôle le plus impotant, dans les problèmes de gestion, d'exécution et de retard que nous observons aujourdhui ! --(vi) Après le désordre "arguably" semé par les politiques, certains de ces politiques, notamment des deux pays que sont la France et l'Allemagne (pas les même personnes physiques, bien sûr ; mais les héritiers de la situation) n'hésitent pas à exprimer leur désir d'imposer les ou des pénalités (ils n'ont pas observé ce qui s'est passé dans un pays voisin ou la responsabilité du Gouvernement était engagée dans le désordre sur un gros contrat et son exécution ?). -- (vii) La direction de l'époque d'EADS a eu une grande part de responsabilité en acceptant un tel magma de conditions pour ce contrat A400M ! -- (viii) On voit où l'on en est sur l'affaire NHLFA aujourd'hui. ------------------ Questions. Compte tenu des circonstances globales actuelles, et des points (i) à (viii) incl., ci-dessus, comment peut-on croire qu'il y ait beaucoup d'enthousiasme chez les industriels et les institutions financières en France & / ou en Allemagne pour une aventure de NHLFA, susceptible de tourner au vaudeville , comme cela est "arguably" le cas pour l'A400M ? Comment, compte tenu de tout ce qui précède,... -- croit-on pouvoir convaincre les militaires, industriels et institutions financières des partenaires de l'UE, que cela vaille la peine d'opter pour une aventure du genre NHLFA, putativement sous l'égide d'un projet franco-allemand, qui n'a pas les ressources financières propres franco-allemandes (et autres ? ) pour se réaliser,...... -- avec, en première ligne, EADS, qui ressemble de plus en plus (malgré les efforts soutenus, honnêtes, rigoureux,, déterminés & louables de Louis GALLOIS),.... -- à un machin franco-allemand, fonctionnant (du moins, dans l'impression qu'il donne et celle qui est reçue) plus comme une vaste bureaucratie, qu'un Groupe Industriel, spécialisé en matière de Défense, à dimension mondiale ! ------------------------------------ Que personne ne cherche à attribuer une prise de position politique en ce qui précède ! Ce n'est qu'une analyse succincte, de nature économique, industrielle, commerciale, financière et ... un petit peu militaire, fondée sur le réalisme et les faits disponibles ! ! Une grande question est, d'ailleurs, ....en matière aéronautique & d'aviation militaire, ... qu'est-ce que tout ceci apporte de bon à nos militaires européens ? (Message édité par sevrien le 05/10/2008 19h02) |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 4 octobre 2008 15:09 | |
| pour aller dans le sens de sevrien, je citerais aussi le programme spatial Galileo qui est un sacré bazar ! (retards, non décisions et pire: gâchis d'argent publique) | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 10 octobre 2008 18:25 | |
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Et maintenant ! Que fait le tandem France -Allemagne là-dedans, sauf en parler ? Comme dit Nago : "de la classe, Messieurs ; de la classe ! " Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... v09qra.xml NATO chief blast allies for failure over helicopter shortage BUDAPEST, Oct 10, 2008 (AFP) NATO Secretary General Jaap de Hoop Scheffer blasted member nations Friday for failing to back a funding plan aimed at getting more sorely-needed helicopters in the air in places like Afghanistan. |
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freddu56
Inscrit le 19/01/2008 |
# 11 octobre 2008 18:40 | |
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pourquoi est-ce que c'est toujours le bazzard quand quand un projet en mené conjointement par la France et l'Allemagne ? _________________ vive l' armée française |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 octobre 2008 19:12 | |
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Peut-être parce que, aux yeux de beaucoup : -- (i) il y a une perception, bonne ou mauvaise, mais qui existe, selon laquelle, dans le tandem France-Allemagne, il n'y a rien de naturel et de spontané pour la coopération militaire ; les partenariats naturels, et bénéfiques, à deux ou plus, sont ailleurs ; aussi, les 25 autres pays aimeraient que ceci soit vu et clairement compris par le tandem France -Allemagne; (ii) en matière économique, il ne saurait y avoir une locomotive franco-allemande ; le moteur économique n'est pas ce tandem-là ; (iii) il n'y a aucune perception, chez les autres pays membres de l'UE, d'une réelle harmonie de vues entre la France et l'Allemagne en ce qui concerne les structure, rôle et autorité de l'OTAN en Europe ; si cette "réelle harmonie" existe, il faut nous la montrer, et que nous puissions croire qu'il s'agit d'une réelle harmonie. Il y a d'autres facteurs, qu'on pourrait détailler, .... mais cela ne servirait pas à grand'chose que de le faire. Mais on pourrait se demander, si, à certains égards, l'UE n'est pas allée trop loin, pour de nombreux pays ! Simple question posée ! Je ne connais pas la réponse ! Européen convaincu, je ne connais pas la réponse ! Qui la connaît ? Mais, en ce moment, hélas, plus certains essayent de 'vendre' la soupe européenne, moins les 25 pays membres, autres que la France et l'Allemagne semblent vouloir en consommer. Et les 25 autres voient bien les fissures qui apparaissent vite entre la France et l'Allemagne dans la présentations de "leurs" dossiers, quel que soit le domaine ! Simple perception ! On n'en fait pas un drame ! Sur les 25 pays autres que la France et l'Allemagne, on s'aperçoit qu'il y a 25 qui ne veulent pas que le tandem franco-allemand pense pour eux. Et les 25 pays ne veulent pas payer pour bon nombre des idées dites "franco-allemandes ! Et le NHLFA est une illustration intéressante ! Je ne suis pas le seul à être vraiment déçu de ne pas avoir lu des arguments convaincants pour démolir ceux que j'ai avancés (je n'ai pas dit "les miens"  ). Il y a matière à réflexion ! Il faut surtout compter et apprécier le nombre de réussites dans les collaborations franco-britanniques ! Elles sont très nombreuses ! (Message édité par sevrien le 13/10/2008 10h15) |
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freddu56
Inscrit le 19/01/2008 |
# 11 octobre 2008 19:31 | |
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En 2009, HeliSim se dotera d’un simulateur de vol complet pour le NH90. Depuis son inauguration, HeliSim a formé 2 400 pilotes par an de 62 pays, effectuant 10 000 heures de vol chaque année. Le centre est fier de compter dans sa clientèle 115 opérateurs venus du monde entier. _________________ vive l' armée française |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 11 octobre 2008 22:01 | |
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freddu56, tu as l'art de sortir les chiffres de leur contexte et de na pas mettre les liens de ce même contexte. http://www.edubourse.com/finance/actual ... actu=46538 Un de ces quatre, tu vas voir qu'EADS devra dire autre chose que ce qu'elle (qu'il) nous ressasse au dernier § de chacun de ses communiqué depuis presque trop longtemps. Tu as peur pour tes actions? |
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freddu56
Inscrit le 19/01/2008 |
# 12 octobre 2008 16:01 | |
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Nago a écrit: non, j'en ai pas , même si je regarde fréquemment sa valeur... _________________ vive l' armée française |
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 17 octobre 2008 08:40 | |
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Enfin une solution interimaire Super-Frelon : Le Caracal à la rescousse Verra-t-on encore voler un Super- Frelon à Noël ? Le vénérable hélicoptère sera bientôt remplacé par le Caracal. Mais pas de nouvelles commandes, seulement un prélèvement sur l'AA (Message édité par castel le 17/10/2008 08h42) _________________ Dreamcastel |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 17 octobre 2008 11:30 | |
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Oui ! Mais c'est une solution "stop-gap" qui n'a rien à voir avec un NHLFA ! Malhgré la crise économique, ... il y a mieux à faire ! (Message édité par sevrien le 17/10/2008 11h37) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 17 octobre 2008 18:59 | |
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Il eût été bon que Castel tienne compte de ce qui est, et a été, écrit sur le Forum. Pour cela, il faut les yeux ouverts, et l'esprit , aussi, pour comprendre ce qui est écrit, et réfléchir, avant de taper dans le clavier. Ce genre de petit mot, posté par Nago, d'il y a bientôt 2 mois (27/08/2008 à 12h58), aurait pu permettre la rédaction d'un post plus pertinent pour ce topic, que celui qui a provoquer ma réaction ce matin (17 /10 /2008, 0 à 11h30) ! Parti pris, chauvinisme, difficulté à voir au-delà de ce qui est français, ou d'admettre les qualités de ce qui ne l'est pas,.... -- absence totale sur le Forum d'arguments factuels, raisonnés & assez persuasifs pour justifier la non-sélection du CHINOOK de Boeing, .. ou autre matériel, après tout (qui accuse les autres de parti pris et de chauvinisme ? ),.... -- compte tenu de l'urgence du besoin, et de l'indisponibilité (au sens large) de matériel approprié en France et en Allemagne (aspects qui, hélas, neutralisent les points avancés par lemichou qui, normalement, seraient fondés). Les Forces Armées des autres pays, de l'UE, seulement, qui l'exploitent : -- Espagne, -- Grèce, -- Italie, -- Pays Bas, -- Royaume Uni,.... -(il y du monde, tout de même ! ) ont-ils du parti pris ; sont-ils chauvins ; manquent-ils de discernement ; sont-ils déraisonnables ; sont ils hostiles envers l'Allemagne & / ou la France ? Bien sûr que non ! Il est temps d'évacuer ce genre de raisonnement primaire, qui n'apporte aucune valeur ajoutée! Le fait d'exercer une option qui ne soit pas celle préférée par les Français, ... -- ne signifie pas (comme Castel et d'autres semblent le croire), -- et ne justifie pas une telle idée ou pensée,... -- que ceux qui exercent cette option soient anti-français! Qu'est-ce que c'est que cette histoire ! Il est temps, au 21 ème siècle, entre membres de l'UE, et alliés au sein de l'OTAN, de bannir ces idées, qui sont caduques depuis bien longtemps, et nuisibles ! Et cela n'est pas un argument politique ou nationaliste ! Bien au contraire ! Il s'agit d'un point de vue humain, de partenaire, et, à mes yeux, de bon sens, et raisonnable ! (Message édité par sevrien le 17/10/2008 19h07) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 octobre 2008 11:47 | |
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Sans parti pris, ni autre élément de subjectivité! A défaut de NHLFA,...charité bien ordonnée, sans doute, .....mais prise en compte du besoin de : -- vision, notamment celle d'un impératif élargi de vrai jeu d'équipe, solidarité, réalisme, pragmatisme et action ! Bref, le fait de faire, avec,..... et de "développer",....avec ce qu'on a, et d'aller vers ce qu'on aimerait avoir,.....en harmonie avec ce qu'il faut. Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... -work.html DATE:18/10/08. SOURCE:Flight International UK launches Chinook upgrade work By Craig Hoyle C'est pour quand, .....25 à 30 NHLFA ? Pas mal, tout de même ! Comme une des priorités , pourquoi ne pas aller voir les collègues & alliés de la RAF, et discuter avec les mécaniciens et pilotes, bref, avec les équipes CHINOOK, aussi bien qu'avec "les Huiles", au lieu de se laisser simplement glisser de la doctrine au concept ? Ceci est un travail, ...une "mission" très importante, ...intégrée, .... mais distincte ! Oui ! Le MoD avait raté complètement son "procurement", en essayant de donner une leçon aux professionnels du "in theatre" de la RAF ! Les Politiques du RU, dans toute la splendeur de leur bêtise ! Maintenant qu'ils ont simplement écouté "ceux qui comprennent", une bonne solution, pratique (pas forcément la meilleure sur le papier,.... et, donc, 'en théorie'(seulment), a été trouvée, et le travail a commencé immédiatement ! Amende honorable ! Cet exercice est en cours, et tire à sa fin ! Cela se fait, s'est fait ! Oui ! De l'action ! Le planning est conçu pour & destiné à l'action! Et il y a de la vision, qui se moque totalement des élections et changements de gouvernement ! Aucun gouvernement ne se permettrait / ne pourrait se permettre de mettre ce genre de projet à la poubelle (une fois adoptée), ....sauf crise majeure le nécessitant, ... non imaginée à ce jour ! Si ceux, que cela intéresse, relisent mes posts sous ce topic, sur les projets / desiderata / ambitions de Boeing, pour l'Armée américaine, aussi bien que pour l'USAF, ils pourront détecter une vision , sion vcommune, du moins convergente, sur la manière de préparer toiute une flotte de CHINOOK, incluant des gabarits évolutifs, des capacité et potentialités évolutives, .... capable de bâtir sur un standard technlogique en constante modernisation ! Qui nous parlait de technologies dépassées des années 1950 /-60 ? C'est pour quand, le NHLFA? En combien d'exemplaires ? Et qui va payer ? Pas mal, non ? |
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