Lockheed Martin JSF F-35
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 3 novembre 2011 13:30 | |
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Sous cocon: 9 Rafale Marine au standard F1 Nombre de Rafales prévus pour les armées françaises: 286 (228 AA et 58 Marine) Déja commandés 193 |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 3 novembre 2011 15:22 | |
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Je parlais du nombre de Rafale à sortir en 2011 (11) contre une quinzaine de F35. Le 100ème Rafale a été livré vers la fin septembre, donc 103 à la fin de l' année, moins 4 cassés, moins 10 de la Navale stockés, moi un certain nombre de l ' AA non en ligne. C' est Lockheed qui a été un peu trop optimiste sur les coûts et les délais, sans connaître à l' avance les quelques problèmes techniques qu' ils allaient rencontrer... C' est sûr que la grande série fera baisser le prix du F35 par rapport à celui des 1er lots... |
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lolote
Inscrit le 24/06/2007 |
# 3 novembre 2011 18:23 | |
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Depuis le début ils ont bourré le C.. de paille les potentiels acheteurs étranger, sur l'impact d'un "prix de gros" sur une machine hyper perfectionnée... résultat, la technologie (comme toujours) n'a pas été au point de suite, un léger en bon point du dit aéronef a engrangé de sérieux retards et surcout... Je pense aux pays Européens qui ont plongés dans le panneaux, au lieux de faire un appel d'offre aux diverses concurrents européens. Qu'il y est 3 commandes ou 5000... le F-35 restera à un prix prohibitif. _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C |
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spadXIII
Inscrit le 06/07/2010 |
# 3 novembre 2011 19:52 | |
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comparer le rafale aux b2 et f 117 ?? les deux sont furtif , ils sont uniquement de l air sol , tous les deux top secret, et mon avis on doit avoir pas mal de rafale pour un b 2. de plus le f 117 n est plus opérationnel et si on en croit le texte le b2 n est plus vraiment au top (la t il ete un jour ?) alors que le rafale vient de commencer sa vie opérationnel . le reste, c est de la politique et des lobbys , rien de neuf que ce soit en france ou aux usa, cela étant les lobbys américains sont bien plus puissant que les français que ce soit aux niveau national ou international ... _________________ vie au pays de candy .... |
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lolote
Inscrit le 24/06/2007 |
# 3 novembre 2011 21:55 | |
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En prenant uniquement le marché captif des USA, il va de soit que même si le RAFALE avait dut remporter tout les marchés et remporte tout les marchés en cours et à venir, il ne pourra jamais être livré plus de RAFALE que de F-35... c'est mathématique... _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C |
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spadXIII
Inscrit le 06/07/2010 |
# 4 novembre 2011 19:50 | |
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bonjour , article qui date du mois de mai , qui pause des questions interressantes sur les couts du f 35. http://ericpalmer.wordpress.com/2011/05 ... l-cndpoli/ (Dernière édition le 4 novembre 2011 20:05) _________________ vie au pays de candy .... |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 5 novembre 2011 09:19 | |
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De toute façon, il se pourrait bien que les politiques de "rigueur" tant aux USA qu'en France et en Europe, taille à la serpe dans les budgets d'armement ! F35, Rafale et autre Typhoon seront sur la sellette !
(Dernière édition le 5 novembre 2011 09:20) |
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spadXIII
Inscrit le 06/07/2010 |
# 8 novembre 2011 21:50 | |
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bonjour , deux indiens qui exprime leur point de vu sur le f35 en inde . http://livefist.blogspot.com/2011/11/co ... -ride.html des petits extraits : Additionally, the F-35 features a significantly smaller combat radius than either MMRCA finalist when on internal fuel and weapons (which also means a smaller payload due to restrictions on space available). There is no official mention yet about external fuel tanks on the F-35, and the moment you hang weapons on external pylons, you can kiss both range and stealth goodbye. There are doubts, too, about its aerodynamic capabilities. The aircraft features thrust-to-weight ratio and wing loading figures poorer than those of any contemporary fighter. One wonders how well it would perform in the key strike role in the thin air over the Himalayas and the Tibetan plateau – the likely setting of any future India-China conflict. Another problem is the complexity of the design itself and the fact that many of its technologies are radically new and untried. The USAF is learning the hard way that the F-22’s radar absorbing skin (which the F-35 also uses) is highly vulnerable to rain and dust, and very expensive and difficult to maintain. Advertised as having the computing power of two Cray supercomputers, it is so complex that it can only fly for an average of 1.7 hours before suffering a critical failure. Even six years after it entered service, new and potentially fatal problems continue to surface with alarming regularity. It isn’t too hard to guess how the F-35, whose design borrows heavily from that of the F-22 and even outclasses it in certain aspects, will fare in this regard. (Dernière édition le 8 novembre 2011 21:51) _________________ vie au pays de candy .... |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 9 novembre 2011 08:27 | |
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Bonjour, Ces indiens sont un peu à la bourre: Ils ont l' air de découvrir que lorsqu' on pend des réservoirs ou des munitions sous les ailes (F22/F35) la discrétion se dégrade; ils ont juste 20 ans de retard. Ils n' imaginent pas que la discrétion maximale est surtout nécessaire les 3 ou 4 1ère journées qui imposent de se limiter aux armements en soute. En suite on peut perdre un peu en discrétion... Il faudrait savoir comment les indiens ont calculé la surface portante du F35, s' il ont juste pris la surface mesurée traditionnellement, ou s' ils ont tenu compte du fuselage porteur permettant de calculer une charge alaire effective, inférieure. J' en ai déjà parlé, il est plus difficile d' obtenir le meilleur rapport P/W avec un monomoteur qu' avec un bimoteur, mais ce n' est plus une tare sur un avion stealth; c' est le choix des militaires qui ont privilégié d' autres paramètres. L' emploi de ces avions avec munitions longues portées n' est pas le même.... Le F35 est moins fin que le F22 qui cumule plus d' avantages, il se contente d' une super cruise autour de 1,5 contre 1,75.. Ces indiens font référence à une certaine fragilité des revêtements des B2 F22 en début de carrières, ils ont été améliorés depuis et le seront encore probablement. Le meilleur est toujours pour la fin: J' imagine bien les américains mettre au point, ou plutôt ne pas mettre au point, un système d' arme qui ne fonctionne bien que pendant 1,7 H, c' est tout à fait leur style....  Peut-être ces indiens sont-ils de chez Dassault???!!!! |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 9 novembre 2011 08:43 | |
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Un petit point sur les essais du F35 http://www.lockheedmartin.com/news/pres ... eport.html |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 9 novembre 2011 14:49 | |
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Vous avez raison lightweight mais le vrai point intéressant c'est le moindre rayon d'action et la capacité d'emport par rapport aux concurrents MMRCA. Vous nous dites que le point fort du F35 c'est les premières minutes du conflit, là ou la capacité Stealth si elle est avérée fait la différence. Ca peut se tenir dans l'optique d'un conflit avec le pakistan, c'est beaucoup moins sensible avec la Chine et sa profondeur stratégique, surtout avec un avion volant moins loin... _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 9 novembre 2011 15:40 | |
| La pénétration lointaine n' est accessible qu' aux B1 B2..... | ||
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spadXIII
Inscrit le 06/07/2010 |
# 9 novembre 2011 19:08 | |
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donc entre les deux il n y a rien ? a t on des caractéristiques du f 35 ( emport , rayon d action ) datant de 2010, 2011pour pouvoir se faire une idée en comparant aux 2 finalistes du mmrca? a moins de confondre , il y avait déjà une bonne différence entre le f35 et rafale , et bien que ce ne soit pas nouveau , un f35 avec des réservoirs externes doit se voir autant qu un rafale sur un radar , et pourtant il ira toujours moins loin avec moins de charge .. ils ont bien conçu le f22 qui ne sert a rien ...( c est vrai , j en rajoute ... )comment peut tu en être sur ? vu qu ils ne servent pratiquement jamais ( sans en rajouter sur ce coup la.) pour l entrainement des pilotes , ça ne sert a rien , et vu qu ils( = b 2 et f 22 ) ne vont jamais en opex a quoi bon ? ( f 22 en tout cas**pour le b 2 , ca ....) y a tellement de "on dit " sur le f 35 , mais y a un truc de sur pour l instant , c est que tous les supposés avantages du lighting sont encore a prouver ; le reste , c est de la pub LM . **(le salon de dubai et l exercice au EAU ne compte pas pour une opex, meme si la logistique a du être énorme ... mais il y a des rumeurs sur un sois disant passage en Irak ??, me demande bien ce qui serait aller foutre las bas ... quelqu un a t il entendu parler de ça ? ) (Dernière édition le 10 novembre 2011 00:06) _________________ vie au pays de candy .... |
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spadXIII
Inscrit le 06/07/2010 |
# 12 novembre 2011 02:56 | |
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bonjour , Nouvelle déconvenue pour le JSF , apparemment un rapport de l’IOC (Initial Operational Capability) annonce que l entré en service pourrait être décalé de 2016 à 2018 (F 35 A, alors surement pire pour les deux autres versions ... ). ce qui rendrait la tache bien difficile pour l USAF qui devrait patienter en modernisant F15 et F 16 ce qui risque de coûter bonbon , et comme dit l article ,en temps de "crise " ou pomper de l argent pour l USAF si ce n ai dans le coûteux programme du lightning 2 ? http://www.dedefensa.org/article-le_jsf ... _2011.html (Dernière édition le 12 novembre 2011 03:00) _________________ vie au pays de candy .... |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 12 novembre 2011 08:35 | |
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Bonjour, Le rétrofit de 350 F16 block40/50, de 250 des plus récents F15 C/D, d' autant de A10 (sans compter ceux des B52/B1/B2), étaient sous presse depuis pas mal de temps, sans lien avec le calendrier des F35. Montage de radar à balayage électronique principalement, ce qui est nécessaire surtout s' il faut les faire durer plus que prévu suite à la diminution des budgets, conséquences de la crise économique (sauf chez nous pour l' instant). Crise imposant probablement un ralentissement des cadences de sortie sur la durée du programme F35. Je doute fort que ce soient des problèmes techniques insurmontables et trop coûteux qui mettent en danger le F35, si non, il n' aurait pas réalisé un millier de vols en 2011..... (Dernière édition le 12 novembre 2011 09:03) |
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