Nouveau chasseur pour la Suisse
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 17 juin 2009 14:36 | |
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Il parait que Serge Dassault a été vu dans les cités défavorisées de Genève distribuant des Francs suisses aux grand frères afin d'influencer la votation..... _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 17 juin 2009 17:00 | |
| Attention, de tels propos pourraient être assimilés a de la diffamation. On ne lance pas de telles accusations sur Internet sans prouver ce que l'on avance. Je n'ai, je le précise aucune sympathie particulière pour le Mr en question. | ||
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TanteJu
Inscrit le 03/01/2007 |
# 17 juin 2009 21:47 | |
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C'est une blague car en France il vient d'être condamné pour inéligibilité pour avoir donné de l'argent aux habitants électeurs de sa commune. Le père était connu pour distribuer des billets de 500f en son temps (il y a 30 ans) |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 18 juin 2009 09:27 | |
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Merci tante ju. .... c'est tout au plus de la médisance....  _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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freddieboy56
Inscrit le 16/06/2009 |
# 18 juin 2009 10:06 | |
| Le grippen est de retour dans la course, la justice suédoise a classé l'affaire tentative corruption (pas étonnant) | ||
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livni75
Inscrit le 19/06/2009 |
# 19 juin 2009 18:44 | |
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Hello je vous conseille le blog de Pascal (avia news) ancien instructeur et Cmdt dans les Forces aériennes suisse (DCA) il en connait un morceau sur le sujet ! voici le lien sur le sujet : http://psk.blog.24heures.ch/archive/200 ... ffre1.html |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 19 juin 2009 22:28 | |
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Attention! Pas de dérive journalistique en "connaissance" sous couvert d'un commandement de milice..... Restons dans le cadre du sujet, pas dans la passion de celui qui sait parce que... contre celui qui pose des questions sans parti pris... Pas si simple un forum,,, Bonne fin de semaine. Nago |
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Valdo-suisse
Inscrit le 01/07/2009 |
# 1 juillet 2009 11:33 | |
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Voici quelques informations pour informer au mieux la population que le Rafale est un mauvais choix. A. Tout d'abord, examinons la réalité des faits historiques : 1. La conception du Rafale date du siècle passé, il a été conçu pour affronter dans le contexte de la guerre froide des appareil de type MiG-29 ou F-16. 2. Le Rafale est un appareil extrêmement onéreux, car développé par une seule firme (Dassault) et soutenu par seul Etat (France). 3. Le Rafale est un appareil qui n’a jamais été exporté, car il a été développé exclusivement et spécifiquement pour les besoins d'un seul pays (France). 4. Le Rafale est un appareil qui n’a jamais été utilisé au combat réel, quoi qu'en dise ses supporters. Car en Afghanistan, il a du être protégé par des Mirage 2000-9. 5. A cause de la faiblesse de ses moteurs ATAR (BMW 003), le Rafale doit en avoir deux, d'où la génération de plus de décibels que d'autres appareils équivalents. 6. Comme le Rafale est biréacteur, il pollue plus que ses adversaires pour une efficacité comparable. 7. Comme le Rafale utilise deux réacteurs, il est nettement moins écologique que ses concurrents. B. Ensuite, examinons quelques aspects techniques réservés aux militaires : 1. Le Rafale étant biréacteur, il consomme consomme par conséquent plus de kérosène et voit ses missions raccourcies d'autant. 2. Comme le Rafale est biréacteur, il possède moins d’autonomie que ses adversaires et doit abréger le combat plus rapidement. 3. Datant de la guerre froide, le radar du Rafale n'est pas performant dans la détection de ses adversaires plus récents, comme pour dissimuler l'appareil aux radars ennemis. 4. En terme de furtivité, le Rafale n'est pas ce qu'on peut faire de mieux, car il n'a pas été créé pour effacer sa signature radar. 5. Les moteurs du Rafale sont une amélioration de l'ATAR du Mirage III, eux même issus des BMW 003 utilisés par le Messerchmitt 262 à partir de 1940. Comme ces moteurs étaient largement inférieurs en terme de puissance et en terme de fiabilité avec ses adversaires, la firme Dassault, devant l'impossibilité de développer un autre moteur, a choisi de les doubler pour obtenir le même rendement. 6. Le Rafale est le développement ultime de la série des Mirages. De ses ancêtre il a hérité une voilure Delta, qui le rend moins maniable que ses adversaires, l'oblige à un plus long roulage au décollage comme à l'atterrissage, n'autorise pas le pilote à voir devant lui et le rend inapte au dog-fight. 7. Le Rafale est un appareil Franco-Français, ce qui signifie qu'il est incompatible avec les standard internationaux. Il est par exemple incompatible avec nos F/A-18 au niveau des moteurs utilisés, au niveau de l’armement embarqué, au niveau de l’avionique et au niveau de la taille. Cela entraine que nos hommes devront apprendre une nouvelle technologie, que de nouveau hangars devront être construits et que tout l'armement devra être racheté. 8. Le Rafale est un avion obsolète technologiquement, car âgé de plus de 20 ans et aucunement prévu pour la guerre électronique, la furtivité, l'hypermaniabilité et le travail collaboratif avec d'autre armes ou des dones. C. Considérations finalement la situation politico-stratégico-économique : 1. Le Rafale est extrêmement cher et pour des performances équivalentes, il existe des appareils plus adaptés à nos besoins et meilleur marché. 2. Les journaux spécialisés qui vantent les mérites du Rafale, appartiennent tous à des milieux proche du gouvernement Français et n’ont par conséquent aucune objectivité. 3. La presse d'outre Jura ne cachent pas que c’est pour lutter contre la crise économique et pour améliorer leur propres appareils qu’ils veulent nous vendre du matériel obsolète. 4. Mais la Suisse participe déjà au sauvetage de l’économie Française en accueillant un contingent de plus de 300'000 réfugiés économiques, qui va croissant chaque année. 5. Les Français opèrent des tractations déloyales avec RUAG pour mettre le Conseil Fédéral devant le fait accompli et nous obliger à acheter leurs appareils obsolètes. 6. Lors de l'affaire des places financières véreuses, la France ne s’est pas montrée véritablement coopérative et d'un point de vue historique, nous ne devons pas oublier l'annexion de la Franche-Comté, ni l'annexion de l'Alsace, ni l'annexion de la Lorraine, ni l'annexion de la Savoie. Rappelons nous les invasions révolutionnaires et Napoléonniennes et qu’elle fait partie des agresseurs potentiels. 7. Plus récemment, l’affaire des Mirages avec leurs défauts et leurs coûts prohibitifs devrait nous inciter à agir avec prudence dès lors qu’il s’agit de la France. N'oublions pas qu'en achetant leurs appareils, c'est toute une infrastructure au sol que nous allons devoir changer. 8. Considérons également l'afflux de réfugiés économiques en provenance de la France qui a été rendu possible par la signature des accords de Schengen. Avec l'achat de ces appareils, nous allons nous rendre dépendants de l'Outre-Jura et il ne nous sera plus possible de lutter contre ces migrations et contre l'augmentation du chômage qu'elle engendre. _________________ Y en a pas comme nous |
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Valdo-suisse
Inscrit le 01/07/2009 |
# 1 juillet 2009 11:41 | |
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Devant le refus des Etats-Unis de nous fournir une nouvelle tranche de F/A-18, je pense que le Conseil Fédéral serait bien inspiré de reconsidérer les acteurs en présence et de réintégrer le MiG-35 parmi les solutions potentielles pour remplacer les F5. En effet, le Mig 35 a une maniabilité adaptée au relief, détecte un chasseur à 200 km, traque 30 cibles, en engage 8 simultanément, atteint mach 2.4, emporte 6 tonnes, sur des pistes sommaires. Du moment que les stratèges investissent, pourquoi ne pas choisir une machine supérieure, autorisant une force de dissuasion convaincante ? Car, suite à l'affaire des Mirages, la logique nous commanderait d’acheter les Typhoon déjà utilisés par nos voisins, à valeur et à fiabilité démontrée. _________________ Y en a pas comme nous |
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Valdo-suisse
Inscrit le 01/07/2009 |
# 1 juillet 2009 12:12 | |
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Le Gripen semble de toute évidence être en passe de remporter tous les suffrages du peuple suisse, car il est fabriqué par un pays neutre, au climat semblable au notre. En plus d'être bon marché, il est petit et maniable, tout en étant redoutable. Il est capable en cas de dispersion, d'utiliser nos pistes secondaires de remplacement. Du point de vue technique, il utilise les mêmes moteurs que le F/A-18, il utilise la même avionique que le F/A-18 et il emporte le même armement standard que le F/A-18. La préférence pour le Typhoon déjà utilisé par nos voisins ne se défend plus face à son prix astronomique. Notre petit pays n'a pas besoin d'un second biréacteur et privilégie un appareil puissant, agile, fiable, capable de synergies au niveau des moteurs, de la formation, de l'armement, des infrastructures au sol. De plus le Saab nous offrirait la possibilité d'effectuer des entrainements en Suède et des collaborations avec nos voisins Autrichiens qui possèdent déjà cet appareil à leur grande satisfaction. _________________ Y en a pas comme nous |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 1 juillet 2009 12:58 | |
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Euh!!! Tu réchauffes? Et si tu nous parlais de l'initiative du GSsA et des cas de figures envisageables si le vote est pour le moratoire de 10 ans? Bienvenue quand même. Nago |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 1 juillet 2009 13:47 | |
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Bonjour nouvel ami suisse. Je précise que depuis le début j'affirme dans ce topic que le gripen correspond bien aux besoins suisse, sans remettre en cause mon attachement au rafale dont on a largement développé les atouts et faiblesses ici et dans le topic dédié.. Par contre, avant de nous saouler avec vos assertions aussi péremptoires que constables, il serait apprécié que vous modériez vos propos, en vérifier la cohérence et la pertinence. Eviter les redondances également ça serait pas mal, vu les inepties que vous écrivez : -le rafale incompatible avec les standards internationaux - le choix du bimoteur a CAUSE d'un manque de puissance (avéré celui-là) - le rafale "protégés" par des 2000-9 en afghanistan : le rafale renforce des 2000D avec une capacité d'emport supérieure. Protégé contre quoi? Des migs 29 talibans? - dassault qui fabrique des moteurs de messerschmit? le M88 une évolution de l'ATAR (dont la filiation à l'origine est plutot anglaise) Parlez en à safran / snecma avec de dire n'importe quoi - le radar, vous êtes sur au moins qu'il y en a un ou alors ces sales français ont mis un nain de jardin dans le nez de l'avion avec de grosses jumelles? - La liaison 16 ça vous parle en termes d'interop'? - a ma connaissance l'autriche n'a pas de gripen en service - a ma connaissance la france est un terrain d'entrainement plus vaste et plus accessible que la suède ou l'autriche - etc... Quant au mig 35, il me semble que vous ayez vraiment envie de faire la guerre. Pour un suisse c'est comique. Vous voulez pas en option une petite bombinette nucléaire? Je sens que vous en avez une énorme envie. Je passe sur l'alsace, la lorraine, la franche comté, les boat people français et les places financières véreuses, c'est tellement grotesque... Bref avant de débarquer sur un forum et raconter un paquet de conneries, c'est pas mal aussi de prendre le temps de regarder tout ce qui y a été écrit afin de s'insérer harmonieusement dans la discussion. Bienvenue quand même _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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Simulo0
Inscrit le 26/02/2007 |
# 1 juillet 2009 14:17 | |
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Valdo le suisse, avez vous lu TOUT le topic ????? Vos connaissance semblent tout droit sortit du canard enchainé. Alors avant de critiquer à tout va, renseignez vous !!!!! Aucun membre (je pense) de ce forum ne se donnera le peine de vous répondre puisque toutes vos critiques sont démontées dans ce forum. _________________ Who dares win |
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 1 juillet 2009 14:40 | |
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Valdo-suisse vos commentaire technique sur tout les appareil que vous citer sont totalment fausse et éronné, pour compléter les dires de Sintex, ATAR signifie Atelier technique de Richenbach, filliation allemande, mais strictement rien à voir avec le M88, on ne peut comparer des produit écarter de 35 ans, les techno n'ont plus rien à voir,si vous chercher la filliation de ce réacteur, tourner vous vers ce sur quoi travaillait Snecma à l'époque, CFM56 et M53,et pour le M88-x (9t) regarder plutot vers le GE90, TP400 et SaM146. Comment peut-on critiquer la formule aéro du Rafale et prèter des louange à celle du Gripen? ce sont les mêmes, comment peut-on critiquer le bi-réacteur Rafale et prèter des louange au Mig35 et à l'Eurofighter, au fait c'est l'Eurofighter qui à des plans canard genant la visibilité du pilote, sur le Rafale et le grippen il sont derrière le pilote. je rapelle enfin que le Rafale fais partie des 3 plus récent appareils dévelloppé, après il faut se tourner vers le F35, plus discret, monoréacteur, donc moins cher d'après vous? de conception après 2000 donc plus propre, mais dites moi pourquoi ne fait-il pas partie de l'appel d'offre? Au fait il ne vous ais jamais venu à l'esprit qu'avec un biréacteur, losque l'on a une extinction moteur, il reste un second au lieu de s'éjecter? Je relis vos remarque sur le Mig35 et je m'aperçoit que vous reprenez l'article d'Air&Cosmos de cette semaine sur le MIG-31 grosse différence en terme de bruit, consommation, discretion radar...et maniabilité, jouer dans de petites vallées avec ce gros machin c'est sa fonction de base... (Dernière édition le 1 juillet 2009 14:47) _________________ Dreamcastel |
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btu66
Inscrit le 22/06/2008 |
# 1 juillet 2009 16:38 | |
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Bonjour Valdo-suisse. J'ai lu avec grand intérêt vos posts. Vous signalez que le Rafale est Biréacteur, c'est vrai. Mais le FA-18C et D Hornet, actuel avion de la chasse suisse, l'est également donc les arguments de nuisance sonore, d'autonomie, de consommation tombent.. http://fr.wikipedia.org/wiki/McDonnell_ ... -18_Hornet Et un autre avion en course pour le remplacement des F-5 l'est également. L'Eurofighter est biréacteur. http://fr.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon Seul le Gripen est mono réacteur. Autre chose. L'Autriche n'a pas de Gripen, mais commence à recevoir des Eurofighter. http://www.airliners.net/photo/Austria- ... 6ec01c2a0f Je crois que vous n'aimez pas le Rafale. C'est votre droit. Mais alors, il faut étayer votre choix avec des arguments valables. Btu66 |
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