Nouveau chasseur pour la Suisse

Début - Précédente - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - Suivante - Fin

Auteur	Message
lemichou91 Membre Inscrit le 27/06/2007 1 570 messages postés	# 1 juillet 2009 17:02
	Valdo-suisse a écrit :Voici quelques informations pour informer au mieux la population que le Rafale est un mauvais choix. A. Tout d'abord, examinons la réalité des faits historiques : 1. La conception du Rafale date du siècle passé, il a été conçu pour affronter dans le contexte de la guerre froide des appareil de type MiG-29 ou F-16. 2. Le Rafale est un appareil extrêmement onéreux, car développé par une seule firme (Dassault) et soutenu par seul Etat (France). 3. Le Rafale est un appareil qui n’a jamais été exporté, car il a été développé exclusivement et spécifiquement pour les besoins d'un seul pays (France). 4. Le Rafale est un appareil qui n’a jamais été utilisé au combat réel, quoi qu'en dise ses supporters. Car en Afghanistan, il a du être protégé par des Mirage 2000-9. 5. A cause de la faiblesse de ses moteurs ATAR (BMW 003), le Rafale doit en avoir deux, d'où la génération de plus de décibels que d'autres appareils équivalents. 6. Comme le Rafale est biréacteur, il pollue plus que ses adversaires pour une efficacité comparable. 7. Comme le Rafale utilise deux réacteurs, il est nettement moins écologique que ses concurrents. B. Ensuite, examinons quelques aspects techniques réservés aux militaires : 1. Le Rafale étant biréacteur, il consomme consomme par conséquent plus de kérosène et voit ses missions raccourcies d'autant. 2. Comme le Rafale est biréacteur, il possède moins d’autonomie que ses adversaires et doit abréger le combat plus rapidement. 3. Datant de la guerre froide, le radar du Rafale n'est pas performant dans la détection de ses adversaires plus récents, comme pour dissimuler l'appareil aux radars ennemis. 4. En terme de furtivité, le Rafale n'est pas ce qu'on peut faire de mieux, car il n'a pas été créé pour effacer sa signature radar. 5. Les moteurs du Rafale sont une amélioration de l'ATAR du Mirage III, eux même issus des BMW 003 utilisés par le Messerchmitt 262 à partir de 1940. Comme ces moteurs étaient largement inférieurs en terme de puissance et en terme de fiabilité avec ses adversaires, la firme Dassault, devant l'impossibilité de développer un autre moteur, a choisi de les doubler pour obtenir le même rendement. 6. Le Rafale est le développement ultime de la série des Mirages. De ses ancêtre il a hérité une voilure Delta, qui le rend moins maniable que ses adversaires, l'oblige à un plus long roulage au décollage comme à l'atterrissage, n'autorise pas le pilote à voir devant lui et le rend inapte au dog-fight. 7. Le Rafale est un appareil Franco-Français, ce qui signifie qu'il est incompatible avec les standard internationaux. Il est par exemple incompatible avec nos F/A-18 au niveau des moteurs utilisés, au niveau de l’armement embarqué, au niveau de l’avionique et au niveau de la taille. Cela entraine que nos hommes devront apprendre une nouvelle technologie, que de nouveau hangars devront être construits et que tout l'armement devra être racheté. 8. Le Rafale est un avion obsolète technologiquement, car âgé de plus de 20 ans et aucunement prévu pour la guerre électronique, la furtivité, l'hypermaniabilité et le travail collaboratif avec d'autre armes ou des dones. C. Considérations finalement la situation politico-stratégico-économique : 1. Le Rafale est extrêmement cher et pour des performances équivalentes, il existe des appareils plus adaptés à nos besoins et meilleur marché. 2. Les journaux spécialisés qui vantent les mérites du Rafale, appartiennent tous à des milieux proche du gouvernement Français et n’ont par conséquent aucune objectivité. 3. La presse d'outre Jura ne cachent pas que c’est pour lutter contre la crise économique et pour améliorer leur propres appareils qu’ils veulent nous vendre du matériel obsolète. 4. Mais la Suisse participe déjà au sauvetage de l’économie Française en accueillant un contingent de plus de 300'000 réfugiés économiques, qui va croissant chaque année. 5. Les Français opèrent des tractations déloyales avec RUAG pour mettre le Conseil Fédéral devant le fait accompli et nous obliger à acheter leurs appareils obsolètes. 6. Lors de l'affaire des places financières véreuses, la France ne s’est pas montrée véritablement coopérative et d'un point de vue historique, nous ne devons pas oublier l'annexion de la Franche-Comté, ni l'annexion de l'Alsace, ni l'annexion de la Lorraine, ni l'annexion de la Savoie. Rappelons nous les invasions révolutionnaires et Napoléonniennes et qu’elle fait partie des agresseurs potentiels. 7. Plus récemment, l’affaire des Mirages avec leurs défauts et leurs coûts prohibitifs devrait nous inciter à agir avec prudence dès lors qu’il s’agit de la France. N'oublions pas qu'en achetant leurs appareils, c'est toute une infrastructure au sol que nous allons devoir changer. 8. Considérons également l'afflux de réfugiés économiques en provenance de la France qui a été rendu possible par la signature des accords de Schengen. Avec l'achat de ces appareils, nous allons nous rendre dépendants de l'Outre-Jura et il ne nous sera plus possible de lutter contre ces migrations et contre l'augmentation du chômage qu'elle engendre. Que d'inepties dans votre prose ! Pour connaitre très bien un des responsables du programme M88, je peux vous garantir que vous avez tout faux en ce domaine. Renseignez vous avant d'écrire A moins que troller vous divertisse !

freddieboy56 Membre Inscrit le 16/06/2009 213 messages postés	# 1 juillet 2009 17:06
	je suis totalement d'accord avec vous autres et vous, Valdo-suisse (sans remettre en questions les défauts du Rafale et les qualités des autres chasseurs en concurence)devriez vous mettre un lire un peu les Topic "Rafale" de temps en temps et tenez, pourquoi pas, achetez aussi le dernier numéro d'airfan pour vous mettre à la page, dans ce numéro vous apprendrez pleins d' infos, ce qui vous éviterait de déblatérer un tel tissus de conneries (excusez moi pour mon language). Je ne dit que je suis incollable sur le Rafale et je ne dis pas que le Rafale n'a que des qualités. PS: Un chasseur n'a pas pour vocation d'être écologique mais vous défendre ainsi que les autres citoyens suisses, de plus si vous avez déjà un chasseur ne pas faire de bruits vous me contactez !!! (Dernière édition le 1 juillet 2009 17:07)

Vector Membre Inscrit le 26/06/2007 4 013 messages postés	# 1 juillet 2009 17:44
	Je ne veux pas republier le catalogue de Valdo, mais j'ai rarement vu autant de mauvaise foi concentrée en une page. C'est un modèle du genre, comme de dire qu'il est biréacteur, donc il pollue plus, pas une fois, mais 4 fois. S'il est de conception ancienne, de l'autre siècle, que dire du F-18, et même du Grippen. On a le droit de ne pas aimer le Rafale, mais invoquer Charles le Téméraire et l'annexion de l'Alsace, ce n'est pas seulement un siècle de retard... Absurde commentaires d'un aigri... serait-ce la perte du secret bancaire ? (Dernière édition le 1 juillet 2009 17:45) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector

cheubloh Membre Inscrit le 28/03/2007 579 messages postés	# 2 juillet 2009 08:15
	on a affaire à un anti Rafale pur souche là °_° Pour avoir souvent approché et entendu décoller un F18, qui a 2 réacteurs tout comme le Rafale, il est certainement plus puissant si on parle de décibels... Quant aux histoires d'Atar, comparer le M88 à l'ancêtre BMW03 c'est comme dire qu'il n'y a pratiquement pas eu d'évolutions depuis les premières turbines à gaz °_° On a même affaire à un anti-français là je crois °_° Même si le Rafale n'a pas réellement eu de baptême du feu en toute autonomie en Afghanistan, il a souvent montré ses compétences lors d'exercices Red Flag, il est largement à même de lutter face à des F16 ou F18... (Dernière édition le 2 juillet 2009 08:18) _________________ Des Tshirts d'avions de chasse ? j'en ai plein ici !! http://www.comboutique.com/cheubloh http://www.comboutique.com/airplanes

castel Membre Inscrit le 13/12/2006 704 messages postés	# 2 juillet 2009 11:26
	après 2 pages de démenti je regrette de ne pas voir de reponse de Valdo; qui n'ecrira sans doute plus sur ce forum , par simple lâcheté et surtout parce qu'a court d'argument. _________________ Dreamcastel

SINTEX Membre Inscrit le 18/07/2007 1 416 messages postés	# 2 juillet 2009 12:36
	Bahhh c'était un troll destiné à remettre un peu d'ambiance sur un topic finalement assez morne aux développements lentissimes. Fallait s'yyyyy atteeeeeeeendre avec les Helvètes! (avec l'accent) _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes

Vector Membre Inscrit le 26/06/2007 4 013 messages postés	# 2 juillet 2009 16:33
	Parce que vous appelez ça des arguments ? J'ose espérer que la Suisse choisira en fonction de ses besoins : 1) militaires 2) économiques 3) Industriels et technologiques En laissant de côté Charles le Téméraire et, plus récemment, les guerres napoléoniennes. PS, nous sommes au 21e siècle ! _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector

freddieboy56 Membre Inscrit le 16/06/2009 213 messages postés	# 2 juillet 2009 16:51
	Quoi qu'il en soit, j'ai jamais vu une personne sotir autant ""d'arguments"" aussi déplorables pour faire comprendre qu'il est contre le Rafale. Les ATAR n'étaient pas sur Mirage IV ???

Vector Membre Inscrit le 26/06/2007 4 013 messages postés	# 2 juillet 2009 17:52
	Et les BMW 003 sur Me-262 ? _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 2 juillet 2009 18:31
	Salut à tous, Comme helvète, je suis vraiment navré que de telles propos puissent être tenus sur notre forum. Par MP, j'ai tenté de le mettre dans la ligne de nos idéaux. Comme vous, je ne peux qu'attendre sa réaction. Je suis cette affaire de près car vraiment elle me navre. Avec mes vraies salutations de l'aéronautique sans partis pris. Nago .

cheubloh Membre Inscrit le 28/03/2007 579 messages postés	# 3 juillet 2009 08:23
	Vector a écrit :Et les BMW 003 sur Me-262 ? Le Me 262 a bien été équipé de BMW 003 au début de sa conception, puis ont été préférés les JUMO 004 par la suite, plus résistants.... _________________ Des Tshirts d'avions de chasse ? j'en ai plein ici !! http://www.comboutique.com/cheubloh http://www.comboutique.com/airplanes

castel Membre Inscrit le 13/12/2006 704 messages postés	# 3 juillet 2009 09:35
	freddieboy56 a écrit :Quoi qu'il en soit, j'ai jamais vu une personne sotir autant ""d'arguments"" aussi déplorables pour faire comprendre qu'il est contre le Rafale. Les ATAR n'étaient pas sur Mirage IV ??? freddieboy56 a écrit :Quoi qu'il en soit, j'ai jamais vu une personne sotir autant ""d'arguments"" aussi déplorables pour faire comprendre qu'il est contre le Rafale. Les ATAR n'étaient pas sur Mirage IV ??? Les ATAR furent installé sur tout les avions Dassault depuis l'Ouragan jusqu'au Mirage F1 et Super-Etendard en passant biensur par le Mirage IV Le nom ATAR est l'acronyme d'Atelier Technique Aéronautique de Rickenbach, atelier créé en octobre 1945 sous contrat du Ministère de l'Air, pour rassembler une équipe d'ingénieurs allemands de BMW expérimentés dans le domaine et d'ingénieurs français, en vue d'étudier et réaliser des réacteurs français. Comptant une centaine d'ingénieurs, l'équipe est dirigée par Hermann Östrich et les développements se basent sur le réacteur BMW 003 développé par l'Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale. Voilà pour l'histoire... Vector vous oubliez les critères politiques pour la Suisse, qui sont plus importants là-bas qu'ailleurs puisque le peuple aurat sans doute [la chance] l'opportunité de voter pour un moratoire... (Dernière édition le 3 juillet 2009 09:35) _________________ Dreamcastel

freddieboy56 Membre Inscrit le 16/06/2009 213 messages postés	# 3 juillet 2009 09:44
	Merci pour cette information (je ne savais pas qu'il y avait autant d'avions avec ces moteurs) Content de savoir que tout les suisse ne sont comme notre ami Valdo...

Vector Membre Inscrit le 26/06/2007 4 013 messages postés	# 3 juillet 2009 16:27
	Castel, je n'ignore pas que l'affaire des Mirages IIIS a laissé des traces en Suisse, disons que les torts étaient partagés à l'époque. Si la Suisse estime qu'elle n'a pas besoin d'avions modernes, elle n'a qu'à rester un musée de l'aéronatique. Si elle veut une force aérienne valable, elle doit passer par un processus de sélection rationnel avec des critères fixes et des évaluation objectives. Si le peuple doit se prononcer par référendum, c'est sur l'opportunité de renforcer sa flotte et sur le budget. Je ne crois pas que les électeurs ont des compétences particulières pour choisir entre les différentes propositions. J'ai peut-être une idée erronée du fonctionnement de la démocratie ? (Dernière édition le 3 juillet 2009 18:09) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 3 juillet 2009 18:43
	L'initiative a la teneur suivante: (pas un référendum puisqu'il s'agit de modifier la constitution) http://www.admin.ch/ch/f//pore/vi/vis365t.html En aucuns cas le peuple (le bon!) ne pourra se prononcer sur le choix de la machine ou sur le budget., seulement sur cet article constitutionnel. Pas simple la démocratie! A la mode suisse surtout! Bonne fin de semaine. Nago

Début - Précédente - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - Suivante - Fin

Ajouter une réponse

Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !