Nouveau chasseur pour la Suisse
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lolote
Inscrit le 24/06/2007 |
# 15 février 2012 21:04 | |
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HS : Il se représente. _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 15 février 2012 21:11 | |
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Voyons Nago, à la lumière des Mirages IIIS et du contrat des Tankers, penses-tu sérieusement qu'un contrat d'armement est aussi simple qu'un contrat d'entretien de ta chaudière ? C'est un match en plusieurs rounds avec des supporters aussi inattendus que discrets et, en général, des recours devant l'OMC qui finit par donner raison à tout le monde. Si la Suisse veut faire simple, il vaudrait mieux se contenter des contrats de cacao (et encore, la Côte d'Ivoire n'est pas de tout repos). Achetez-vous des F-15 ou des F-18 et vous aurez la paix (au moins sur le plan commercial). _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 15 février 2012 21:24 | |
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Quand on entre dans un concours international, en général, on commence déjà par signer les "Conditions générales de l'offre " avant de recevoir le cahier des charges, et ces conditions exonèrent pratiquement toujours le posteur govt de tout recours , sauf éventuellement devant des tibunaux administratifs (Déjà vu côté Tankers)! Il n'est jamais question d'indemniser les concurrents ... surtout tant que rien n'est signé, à moins que des clauses, indemnisent des frais d'essais, de protos, ou de présentation, existent , mais c'est rare ! Et prouver que qq chose était politiquement (Et officiellement ) "Biaisé" c'est trés difficile ! même si ça l'est toujours un peu pour les équipements de défense, ! C'est bien obligatoire, le "Toujours Non Dit" quantifiant de la confiance dont bénéficie le fournisseur et son pays d'origine ! Ca joue pour Dassault en Inde, et pas en Suisse, c'est tout ! Bon, maintenant, que Dassault veuille "Se payer" SAAB en Suisse, grâce aux erreurs du ministre et aux indiscrétions des militaires, et celà, même sans forcément envisager de gagner, c'est autre chose ... (Dernière édition le 15 février 2012 21:33) _________________ JPRS |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 15 février 2012 21:29 | |
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Parfait, te voici donc juriste. Cependant, si les acteurs d'un tel marché sont ignares au point de se faire biaiser, et bien, il faudrait qu'ils s'abstiennent de soumissionner et qu'ils en donnent les raisons. Les dés pipés ? Les instances fédérales helvétiques n'ont pas leurs bureaux dans le far-west.... Et pourquoi parles-tu (déjà) de réparations financières? Imagines que chaque offre qui n'aboutirait pas à une commande fasse l'objet d'une demande de réparation financière. Tiens, sachant que pour le remplacement du chauffe-eau de ma maison je donnerais la commande à Dupont, j'ai quand même demandé une offre à Dupont IIème et à Dupont IIIème. Si les entreprises n'arrivent plus à supporter d'être en compétition avec des autres, où va-ton ? |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 15 février 2012 21:38 | |
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Tu parles du 748 ou du 129 ? Je ne savais pas qu'ils concouraient. |
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lolote
Inscrit le 24/06/2007 |
# 15 février 2012 21:41 | |
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Juriste ??? moi ??? ah non. Sinon, on a gardé les vaches ensemble dans les alpages Suisses ??? _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 15 février 2012 21:50 | |
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Si la compétition est biaisée et qu'une offre est privilégiée en fonction de critères non écrits, ou que ses notes sont rehaussées pour habiller un choix pré-établi, il me semble qu'on ne parle plus de compétition régulée. Et il ne semble pas illogique que le perdant cherche une indemnisation, et je ne pense pas que les clauses de la consultation incluent la possibilité pour le client de biaiser. Votre argumentaire est d'ailleurs un formidable plaidoyer pour la corruption par exemple ; zut j'ai perdu parceque mon concurrent a versé des pots de vins! Hé bien cher monsieur, si vous ne supportez pas d'être en compétition avec un concurrent qui pratique la corruption, ou va-t-on? Attention, c'est une extrapolation, je n'ai bien sur pas parlé de corruption sur ce cas précis. Et je pense que les Suisses ont tous les droits de choisir l'avion qu'ils veulent ; mais s'ils se foutent de la gueule du monde en truquant leur procédure, il doit y avoir un prix à payer. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 15 février 2012 22:04 | |
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Ben, le monde des bisounours honnêtes , on n'en est pas là ... et encore moins dans l'armement ! On l'a vu au Pakistan ! D'abord le patron qui envoie ses équipes au casse pipe des offres perdues d'avance ...on peut lui reprocher de ne pas avoir trop bien ciblé le client ! D'habitude, les cies sont sélectives, pour présenter une offre, si c'est sérieux on envoie du lourd, sinon on re-file le boulot aux stagiaires ! Ensuite une cie reconnue pour faire trop de bruit et protester trop souvent (a tort ou a raison) , c'est simple, elle n'est plus invitée à postuler ! Les politiques évitent toujours les cies "Problématiques" , et beaucoup de concours se font sur "Invitation" etv "Préselection" comme en Inde, pour éviter ceux qui sontà côté du sujet, mais aussi ceux qui se plaignent , ou dénoncent trop fort ! C'est comme ça ! (Dernière édition le 15 février 2012 22:07) _________________ JPRS |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 15 février 2012 22:05 | |
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En Haute-Savoir peut-être. Je vois tes vaches de ma fenêtre. Et. il est prouvé que mon gruyère est meilleur que le comté... |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 15 février 2012 22:09 | |
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En d'autres termes. ce sont mes "paroles" Merci Beochien. |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 15 février 2012 22:24 | |
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Histoire de faire un peu d'histoire récente, et qui peut-être est une raison de se dire, que les affaires, spécialement celle qui nous "concerne", passent aussi par le tamis des sélections... http://www.24heures.ch/suisse/Cinq-ans- ... y/15157067 (Cela ne sert à rien de lire sans en tirer quelques réflexions. Courtoises si possible ) |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 15 février 2012 23:25 | |
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Oui Nago, voila exactement ce qui fait dire que les éventuelles interventions étatiques de la France ont été fortement contrebalancées par les "agaceries" de Sarko à l'égard de la Suisse sur le front du secret bancaire et de quelques autres "sujets qui fâchent". La marque d'un règne porté sur l'emploi du Karcher et de l'invite diplomatique genre "Casse-toi pauvre con !". Ce n'est pas forcément une marque de faiblesse car Napoléon avait bien qualifié Talleyrand de "merde dans un bas de soie". Par contre, l'injure à la Turquie (dont on aura bien besoin pour calmer la Syrie) relève plutôt de calcul électoraliste que de l'absence d'éducation. Et si la Turquie ne veut pas de Rafale, on saura la faute à qui ! (Dernière édition le 15 février 2012 23:27) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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orkanyde
Inscrit le 06/01/2011 |
# 16 février 2012 09:44 | |
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Il me semble que la démarche de notre ministre était uniquement de mettre en avant, que selon certains rapport, le Grippen aurait échouer à certaines évaluations et aurait obtenu une note inférieur au minima, ce qui aurait du le disqualifer d'office et uniquement laisser une sélection entre Eurofighter & Rafale. Or toujours selon ces rapports, le Grippen aurait seulement été prit pour une raison de couts. Longuet met donc en avant le gouvernement suisse devant cet état de fait et les invite cordialement à bien se poser la question sur leur procédure de sélection, mais pas à demander des compensations financière. Quand on se lance dans un appel d'offre, on met en place de nombreuses démonstrations, démarches, etc qui ont un cout! Mais si tu n'es pas sélectionné, tu ne peux pas te retourner vers l'acheteur pour te faire rembourser. Au vendeur de bien estimer ses probabilités de remporter le marché VS les frais engagés pour la campagne de vente. Enfin, sur l'approche, pour être compététif face au Grippen, proposons un prix global moins chère, mais en proposant moins d'avions, pas évident que cela satisfasse la demande des suisses, qui ont du mettre en critère déterminant le nombre d'avions! A moins que le GIE Rafale soit capable de démontrer qu'avec moins d'avion Rafale, il couvre les mêmes missions attribués au Grippen en plus grande quantités!! |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 16 février 2012 09:53 | |
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La Turquie a pris des F35, donc pas de Rafale dans tous les cas. Béochien, personne ne pouvait imaginer que les Suisses allaient piper les conclusion de l'analyse technique (s'il est bien avéré qu'ils ont bien rehaussé la note du Gripen pour qu'il passe le cut,ce qui n'est toujours pas clairement établi). A priori, une compétition en Suisse est sensée être réglo. Remarque, quand on regarde le dessous des cartes de cette place financière, on peut aussi se dire qu'ils sont aussi pourris qu'une bonne partie de leurs clients. Nago, vous le grand donneur de leçons à tout va, quand il s'agit de défendre le principe d'une compétition qui aurait été falsifiée, ça vous va aussi. . Le principe de la géométrie variable n'est pas valable qu'en aéronautique :-) _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 16 février 2012 10:51 | |
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Ben l'analyse tehnique n'était pas pipée, par les militaires ! Ce sont les politiques qui l'ont interprété à leur manière (peut être seulement en ne lisant pas ce qui gène) ! Et les militaires ont réagi, comme on le voit ! Maintenant ... quant à tenir un jugement sur leurs Banquiers ... Bof , ils sont le plus souvent sérieux, et c'est une soupape économique et politique plutôt utile pour l'Europe ! De l'argent plus prés de nos économies qui en ont bien besoin, c'est mieux qu'à HK ou Singapore, ou aux Bahamas d'ou l'argent ne reviendra plus Jamais ! Le Luxembourg était une bonne solution, des fonds Européens en €, engagés sur des bourses Européennes ... maintenant, c'est (presque) fini ... 5% de l'argent est rentré..; 95 % a déménagé bien loin ... Qui a gagné ?? _________________ JPRS |
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