Dassault Rafale
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 23 mai 2015 23:28 | |
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quote : "Pour Israël, l'embargo de De Gaulle a été vite contourné via la Belgique et le Suisse, ce qui a donné le Kfir" Vector , je crois avant tout que le contournement traversait le BE de Dassault ! . _________________ |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 26 mai 2015 11:31 | |
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Bizarre 36 rafales et rien d'autre. L'argument de Parrikar qui dit qu'il a ainsi économisé 90 Rafales en faveur du Tejas est assez douteux. Ils feraient mieux de remiser leurs jaguars en cours de modernisation (quelle abérration!) en faveur du Tejas. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 26 mai 2015 11:52 | |
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Bof, les Indiens veulent surtout arrêter les discussions et les tiraillements internes, plutôt que ferrmer les portes ! Beaucoup de lobbies sont en place, plus une corruption bien installée ! Si leur Tejas continue de traîner, ils pourront toujours re-commander des "Rafales" assez vite, sans PB d'évaluation ! _________________ JPRS |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 26 mai 2015 12:09 | |
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Je partage le point de vue de SINTEX . La commande de 36 rafales est insuffisante pour l'AA Indienne . Celui de Béochien est aussi recevable. Malgré ses réelles ressources humaines l'Inde devait élaborer un hélico, il y a de nombreuses années. On l'avait jamais vu ..Alors le projet Tejas ? Une hypothèse qui sort de ma cafetière , Est que le BE de Dassault contribuera à l'élaboration du Tejas moyennant une commande de Rafale supplémentaire. Wait and see. (Dernière édition le 28 mai 2015 15:28) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 26 mai 2015 15:16 | |
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Ben, oui, Dassault doit espérer plus de Rafales ! Et les Indiens ont besoin d'essayer d'évaluer, et de bien estimer leurs nécessités dans le futur ! Mais ce ne sera pas dans cet appel d'offre ! Pour le Tejas, ce doit être plus facile de compter ceux qui n'ont pas été invités à venir aider ou superviser un point où l'autre, depuis 25 ans, à travers XX refontes, trop de fées de multiples horizons se sont penchées (ont été appelées) sur le berceau ! Finalement le moteur Indien a été écarté, au profit du F-404 Puis du F-414 ! Le Tejas II tient la corde en attendant le Tejas III un peu plus stealth, un jour .... ! Un avion auquel on demande peut être un peu trop, Version marine, biplace etc, multi rôle bien sûr ... Qq dizaines de fabriqués, loin du compte (techniquement) pour l'instant, malgré un moteur US dernière génération ! (Le F414) comme sur le Grippen ! Un pauvre mach 1,6 tout juste essayé et atteint en essais, des G en dessous, trop lourd, etc ... encore un bon paquet de PB à régler ne serait ce que pour approcher les perfs d'un Mirage 2000 ! _________________ JPRS |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 28 mai 2015 11:11 | |
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Et moi je partage le point de vue de Raslespaquerettes : Un deal RAFALE contre un appui au Tejas (qui s'inspire d'ailleurs pas mal du 2000 dans sa config, et qui est produit par HAL, comme la refonte du 2000) pour avoir un petit jet low-cost et relativement performant à opposer au Pakistan, et des Rafales et SU30 pour en imposer au Chinois. Mais il faudrait quand même un peu plus de Rafales quand même. 126 était une cible cohérente. Sans parler de la marine. Mais j'en reviens quand même au Jaguar, quelle ineptie de le garder en ligne. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 28 mai 2015 14:27 | |
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Dassault était présent pour les premiers désign du Tejas (Consultant), En 1987, le projet date de 1985, toutes les nouvelles techno, et un (pardon, 2, ils en sont au 3ème) nouveau moteur ont été greffés les uns après les autres d'une manière bien trop désordonnées pour que ça fonctionne bien ... l'avion a grandit, grossi plusieurs fois etc, les ailes ont bien du mal à tenir tout ça ! Les indiens ont brûlé les étapes, sans jamais rien stabiliser, pour en arriver au chop suey actuel, ils ont empilé toutes les nouvelles techno, en essayant d'en maîtriser localement qq unes CAD ,Désign, CFRP, et beaucoup des Soft de cdes de vol etc ! Les gagnants étrangers sont les Israeliens et GE pour l'instant ! Trop de mains dans la cuisine ! Dassault qui était à l'origine n'a plus été revu sur le Tejas ! Et ça peut expliquer les relations difficiles lors du projet d'industrialisation du Rafale avec HAL, ouarf ! HAL est un consortium AERO, presque inévitable en Inde, mais manipulé par tous les intérêts locaux, politiques, corruption latente etc ! On voit la guerre à retardement menée par les politiques de tout poil, après la décision gvt et militaire d'acheter des Rafales, lassés qu'ils étaient d'attendre depuis 15 ans le Tejas, ou des SU30 avec des moteurs qui fassent plus de 700 heures ! Pour moi, Dassault ne retournera pas volontiers s'asseoir sur ce nid de fourmis rouge que sont HAL ! Au passage bravo à Airbus qui a choisi de se lancer avec TATA pour les C-295, évitant le piège HAL, pour un véritable industriel Indien ! A lire, le basique sur Wikip, c'est long (30 ans) mais édifiant ! http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas Pour l'instant leur Mirage 2000 modernisé fait encore mieux, et est bien plus sûr ! C'est le prix de la "Learning curve" le gvt, doit le prendre ainsi ! Le prochain sera mieux , le Tejas III , ou qq chose de nouveau ! ---------------------- Development history[edit] Project definition commenced in October 1987 and was completed in September 1988. Dassault Aviation of France was hired as a consultant to review the PD and provide advice based on its extensive aviation expertise.[22] The phase cost ₹560 crore (US$89 million).[15] It was decided by the government that the full-scale engineering development (FSED) of the programme would proceed in two stages. (Dernière édition le 28 mai 2015 14:43) _________________ JPRS |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 31 mai 2015 19:34 | |
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L'Inde renonce à aller au delà des 36 rafales ? selon La Tribune de ce soir. Selon Rahul Bedi spécialiste au Janes' Defence Weekly ." Cela n'a aucun sens du point de vue logistique ou économique"<<; |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 31 mai 2015 20:37 | |
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Oui RLP, une semaine que c'est vu sur Jane ... la Tribune, ça traîne ! Mais patience, l'Inde, c'est comme ça, un va et vient politique ... et jamais rien de définitif ... Au prochain cafouillage du Tejas, ou des SU 30, les militaires mettront la pression, comme ils viennent de le faire, et le politique ouvrira de nouveau la soupape ! Entre temps ils auront eu le temps d'essayer le Rafale (Positif ou Négatif, on verra ) ! A suivre ! Pour l'instant , les vieux Mirages 2000 font mieux que le Tejas II ! Et le Tejas "Marine", ce n'est pas gagné ! (Dernière édition le 31 mai 2015 20:39) _________________ JPRS |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 1 juin 2015 07:45 | |
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Re La Tribune ce matin. Les prospects du Rafale sont : l'Arabie Saoudite, la Suisse, la Belgique, la Colombie et le Brésil pour sa marine. Si tout va bien les Emirats achèteraient 60 rafales. |
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CamilleLT
Inscrit le 02/06/2015 |
# 2 juin 2015 10:37 | |
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Ça change des 126 prévus... J'espère que le projet de Drone européen verra le jour afin de permettre à Dassault Aviation de se développer davantage ! _________________ "Clouds come floating into my life, no longer to carry rain or usher storm, but to add color to my sunset sky." Rabindranath Tagore |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 2 juin 2015 14:12 | |
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le contrat n'est pas encore finalisé et l'important c'est qu'il le soit . Pour la France 36 Rafale est une très belle commande .. Pour les indiens un point important est l' emploi de l'avion à partir du Cachemire où les terrains sont hauts perchés . Le Mirage 2000 est utilisé jusqu' à plus de 4000m et le Rafale est bien plus performant à ces altitudes . _________________ |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 2 juin 2015 14:26 | |
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Comme quoi ... ne jamais dire jamais ! Selon Eric Trappier, vu par le Monde ! Et comme anticipé, HAL sera nettement marginalisé, si un jour un assemblage local se formalise ! http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html (Dernière édition le 2 juin 2015 14:28) _________________ JPRS |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 2 juin 2015 14:26 | |
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http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html _________________ |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 4 juin 2015 10:47 | |
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Article à lire pour avoir une idée des luttes d'influences poltiques Indiennes entre le PM et son MOD. http://www.portail-aviation.com/2015/06 ... .html#more Parrikar est un peu pris à son propre jeu et raconte tout et son contraire, et doit encore penser autre chose. De manière générale c'est un bon site à parcourir, bien écrit et bien documenté _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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