Dassault Rafale

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castel
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# 28 février 2008 10:58
freddu56 a écrit :franchement, moi je dis que dassault doit tout tenter (enfin les trucs légaux en tout cas) pour commencer à vendre les Rafales

Y-a-t-il un projet pour améliorer le M88-2 ?
le M88-3 était proposé à l'export, il est devenu le moteur de développement financé par la DGA

http://www.snecma.com/article.php3?id_a ... mp;lang=fr

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sevrien
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# 28 février 2008 11:04
castel a écrit :
freddu56 a écrit :franchement, moi je dis que dassault doit tout tenter (enfin les trucs légaux en tout cas) pour commencer à vendre les Rafales

Y-a-t-il un projet pour améliorer le M88-2 ?
le M88-3 était proposé à l'export, il est devenu le moteur de développement financé par la DGA

http://www.snecma.com/article.php3?id_a ... mp;lang=fr
Merci pour la précision, qui élimine une partie de mon ignorance ! Connaissant "l'existence" du M88-3 (nous en avons écrit), je ne savais pas le détail de la certitude que, proposé à l'export, il était devenu le "moteur de développement financé par la DGA".

Mais cela confirme un volet de mes dires : "financement par le contribuable payant totalement ou partiellement ses impôts en France ... " !
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castel
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# 28 février 2008 11:20
sevrien a écrit :
castel a écrit :
freddu56 a écrit :franchement, moi je dis que dassault doit tout tenter (enfin les trucs légaux en tout cas) pour commencer à vendre les Rafales

Y-a-t-il un projet pour améliorer le M88-2 ?
le M88-3 était proposé à l'export, il est devenu le moteur de développement financé par la DGA

http://www.snecma.com/article.php3?id_a ... mp;lang=fr
Merci pour la précision, qui élimine une partie de mon ignorance ! Connaissant "l'existence" du M88-3 (nous en avons écrit), je ne savais pas le détail de la certitude que, proposé à l'export, il était devenu le "moteur de développement financé par la DGA".

Mais cela confirme un volet de mes dires : "financement par le contribuable payant totalement ou partiellement ses impôts en France ... " !
c'est tout as fait normal, le financement par le contribuable, un programme militaire vit et pas par ses propre moyen chez nous, la France auras besoin de ce moteur à mi-vie des rafale ou pour une autre application comme le MAKO ou un futur avion d'entrainement avancé

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lv27
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# 5 mars 2008 20:17
Bonjour

Pour infos:

Et le Rafale s'installe à Athènes........

Il faut aller au devant des éventuels clients ,c'est fait!

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107016
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xmadflyer
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# 5 mars 2008 21:19
Bonsoir Castel

Ton post ci-dessus : le Mako, penses-tu qu'il soit toujours

d'actualité ?

Si oui, peux-tu etayer et donner un lien ?

Ce serait une vraie nouvelle !

Amicalement
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sevrien
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# 5 mars 2008 21:39
castel a écrit :c'est tout as fait normal, le financement par le contribuable, un programme militaire vit et pas par ses propre moyen chez nous, la France auras besoin de ce moteur à mi-vie des rafale ou pour une autre application comme le MAKO ou un futur avion d'entrainement avancé
Castel, .... je n'avais pas remarqué ce post !

(i) Aimez-vous vous distinguer par de fréquentes mésinterprétations ? Car "vous n'y êtes pas", ... et vous le démontrez !

Je suis précis, et j'ai horreur des imprécisions, surtout dans la bouche des hommes et femmes politiques, quel que soit leur parti, qui en crachent à tout bout de champ !

Il n'est plus, et ce depuis longtemps, convenant, de mise, ou précis de parler du "contribuable français", mais du "contribuable" tout court, ou "du contribuable payant ses impôts en France" (ou ailleurs, quand il s'agit d'un autre pays)! C'est cela que ma phrase signifie , ni plus ni moins ! La France, sur les 27 pays de l'UE semble être le seul où les hommes et femmes politiques, quel que soit leur parti, éprouvent le besoin d'ajouter le qualificatif, erroné d'ailleurs, du pays / de la nationalité ('français') pour parler du contribuable. C'est une erreur ! Il suffit d'y réfléchir, pour comprendre pourquoi !

(ii) De toute ma hauteur d'une arrogance délibérée ce soir wink, je confirme que j'ai nullement besoin de vous pour me faire des cours sur le besoin de taxes, ou de fiscalité, en général.

Comme disait Peter USTINOV, "Mon seul défaut, si tant est que j'en aie un, ... et je n'en ai pas, .... c'est ma modestie" !

Et si vous prenez ça au 1er degré ......... ! sad

(Message édité par sevrien le 05/03/2008 22h57)
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castel
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# 6 mars 2008 09:55
sevrien a écrit :Il n'est plus, et ce depuis longtemps, convenant, de mise, ou précis de parler du "contribuable français", mais du "contribuable" tout court, ou "du contribuable payant ses impôts en France"
Il n'est plus convennable aux yeux de qui? au nom de qui parlez vous? soyez précis s'il vous plait..

sevrien a écrit :La France, sur les 27 pays de l'UE semble être le seul où les hommes et femmes politiques, quel que soit leur parti, éprouvent le besoin d'ajouter le qualificatif, erroné d'ailleurs, du pays / de la nationalité ('français') pour parler du contribuable. C'est une erreur ! Il suffit d'y réfléchir, pour comprendre pourquoi !
Ne faite pas de l' anti-froggie la France a toujours été ainsi, c'est parfois contre-productif mais ça peux aussi se révéler très payant....
et je crois qu'il est de mise de parler du contribuable français lorsque l'on parle du Rafale, c'est le seul concerné pour l'instant....wink
Pouvons nous en revenir au Forum le Rafale est en promotion en Grèce à quand le choix?

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sevrien
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# 6 mars 2008 10:56
castel a écrit :Il n'est plus convennable aux yeux de qui? au nom de qui parlez vous? soyez précis s'il vous plait..
Oh ! Péremptoire et susceptible, aussi bien qu'incapable, apparemment, de réfléchir, ou inconscient, ... ou ignorant ! Et donneur d'ordres ! Vous ignorez qu'il y a de nombreuses --des milliers de -- personnes physiques et morales (entités juridiques), qui ne sont pas de nationalité française, qui paient leurs / des impôts en France ! De même que dans tous les pays du monde, il y a des paquets de 'non-nationaux' dans le même cas !
Personne ne devrait avoir à vous apporter cette précision, sur ce Forum. Vous devriez être capable de capter vous-même !
Pour apporter une autre précision, ... c'est pour cette raison que, lorsqu'il y a des aides publiques en France, par exemple, en faveur d'AF, et / ou de SNECMA, comme cela a été fréquemment le cas, pendant les 15 à 20 dernières années, cela signifie que les filiales profitables des concurrents de ces Cies. ont subventionné lesdites sociétés, ce qui est contraire à la Directive / la législation européenne sur la Concurrence et "Fair Trade". Cela explique, aussi, pourquoi la France se trouve si fréquemment dans le collimateur de Bruxelles !

castel a écrit :Ne faite pas de l' anti-froggie
Personne ne fait de l'anti-froggie (votre terme)! Cessez de montrer votre ridicule et absurde susceptiblité et étroitesse d'esprit !
Nous sommes, par la force des choses et du WWW sur un site de fait international, et nous sommes, ou devrions être par ces simples évidences et force des choses dans l'Européanisation et la Mondialisation qui nous touchent tous.
Si nous avons un fait objectif & pertinent à présenter, même s'il va contre la France, ou un autre Etat membre de l'UE, ou pays, nous n'allons pas nous gêner, mais nous allons le dire ! Ce n'est pas votre susceptibilité et votre péremptoire qui vont nous en empêcher !

castel a écrit :la France a toujours été ainsi,
Certes ! Et les Français eux-mêmes, et les partenaires de la France demandent que ça change ! Vous ne vous en êtes même pas aperçu ? Aussi, si vous lisiez, en comprenant, ce que nous écrivons sur les USA (ou une certaine faune américaine), dans le cadre de l'affaire des avions ravitailleurs, il conviendrait que vous compreniez qu'il n'y a pas un brin d'anti-américainisme dans nos dires / écrits, mais une forte opposition à leur notion apparente (pas partout, mais dans certains cercles 'vocaux') de "fair trade" et de "level playing fields".

Nous nous réservons ce droit à l'encontre de tous, y compris la France, ... car la critique constructive (nous proposons systématiqement des solutions , ... ce qui est loin d'être votre cas ! ) et la constatation n'ont rien à voir et ne doivent pas être confondues avec quoi que ce soit "d'anti-froggie" ou de "France Bashing" !
Bref, on n'a cure de votre susceptibilité !

castel a écrit :c'est parfois contre-productif mais ça peux aussi se révéler très payant....
Ah bon ? Et qui paye ? Est-ce que la note inclut le classement officiel par l'UE / la CE de SNECMA comme sous-traitant de GE, même dans le cadre du soi-disant partenariat 50:50 (ratio jamais atteint) de CFMI ?

castel a écrit :et je crois qu'il est de mise de parler du contribuable français lorsque l'on parle du Rafale, c'est le seul concerné pour l'instant....wink
Ah ! Vous croyez ! Encore un adepte du système DPO ! Eh bien, vous croyez à tort, ... parce que le fait est que tous les contribuables, français ou non, payant leurs impôts ou des impôts en France, financent le Rafale !

castel a écrit :Pouvons nous en revenir au Forum
Nous n'avons jamais quitté le Forum ! Pouvez-vous revenir à moins de susceptibilité et à plus de bon sens ? wink

castel a écrit :le Rafale est en promotion en Grèce à quand le choix?
La ponctuation vous cause autant de problèmes, aussi ? wink

(Message édité par sevrien le 07/03/2008 14h27)
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castel
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# 6 mars 2008 12:56
Oh ! Péremptoire et susceptible, aussi bien qu'incapable, apparemment, de réfléchir, ou inconscient, ... ou ignorant ! Et donneur d'ordres ! Vous ignorez qu'il y a de nombreuses --des milliers de -- personnes physiques et morales (entités juridiques), qui ne sont pas de nationalité française, qui paient leurs / des impôts en France ! De même que dans tous les pays du monde, il y a des paquets de 'non-nationaux' dans le même cas !

donc ils sont considéré comme français du point de vue du travail effectué et rémunération perçue, aux eux de la loi

Nous n'avons jamais quitté le Forum ! Pouvez-vous revenir à moins de susceptibilité et à plus de bon sens ?

Le Sujet de ce Forum est bien le Rafale et non les questions de subvention en France, ouvrer un forum pour en discuter

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sevrien
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# 6 mars 2008 15:41
castel a écrit :Oh ! Péremptoire et susceptible, aussi bien qu'incapable, apparemment, de réfléchir, ou inconscient, ... ou ignorant ! Et donneur d'ordres ! Vous ignorez qu'il y a de nombreuses --des milliers de -- personnes physiques et morales (entités juridiques), qui ne sont pas de nationalité française, qui paient leurs / des impôts en France ! De même que dans tous les pays du monde, il y a des paquets de 'non-nationaux' dans le même cas !

donc ils sont considéré comme français du point de vue du travail effectué et rémunération perçue, aux eux de la loi
Pas du tout ! La nationalité n'est pas le facteur ! Ils sont considérés comme des contribuables, soit des personnes morales &/ou physiques,
-- étant frappées par la notion de territorialité (dans les périodes concernées, et pendant des durées 'qualifiantes dans le territoire'), et, par là comme ayant des obligations fiscales envers la France,
-- selon les règles et modalités en vigueur,
-- sous la Loi des Finances et d'autres dispositions, y compris la "doctrine" de l'Administration Fiscale de la France, étayée par des cas pertinents de jurisprudence, le cas échéant.
Si vous ne le savez pas, ou ne maîtrisez pas ces éléments (pas de critique de ma part, simple évocation de possibilités) vous perdez le temps et l'énergie de vous-même et d'autrui à prolonger le débat à ce sujet, que vous-même ne voulez pas voir discuter sous ce topic.
Vous débarquez, et voulez faire les règles ? wink

castel a écrit :Nous n'avons jamais quitté le Forum ! Pouvez-vous revenir à moins de susceptibilité et à plus de bon sens ?

Le Sujet de ce Forum est bien le Rafale
Et les subventions et / ou les financements, à son égard, sont, ou peuvent être tout à fait pertinents.
Pour ce qui est du sujet du Rafale, je vous saurais gré de compter le nombre de digressions se trouvant sous ce topic (où je ne suis pas un des contributeurs importants), ... y compris depuisi le début de vos écrits.

Pris au hasard, je note ce post de cacachuette. Bien des choses peuvent nous éloigner de votre conception du topic. Il est parfois bon et nécessaire de le faire ! Rangez votre susceptibilité au vestiaire, castel.

cacahuette a écrit :Bonjour, oubliez un peu la vente du Rafale et pensez plutôt au pilote décédé, à sa famille et ses proches. La vente d'un avion, même français n'est rien comparée à la perte d'une vie. Merci pour eux.
castel a écrit :..et non les questions de subvention en France,
Financement n'est pas forcément subvention. Mais tout cela est pertinent sous un topic tel que "Le Rafale", quel que soit votre avis personnel. Beaucoup de personnes ont demandé, directement, ou indirectment, sous divers topics consacrés au Rafale, quels moyens, y compris des subsides, pourraient aider à vendre / faciliter la vente des Rafales. Et cela continuera, ... sans aucun doute. Cherchez ; vous trouverez, peut-être.

castel a écrit :ouvrer un for um pour en discuter
Ouvrer ?

(Message édité par sevrien le 07/03/2008 14h30)
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nago
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# 6 mars 2008 15:53
Un petit tour par Toulouse:

wwwaeromorning.com/chroniques.php?ch_id=309
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sevrien
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# 6 mars 2008 16:02
nago a écrit :Un petit tour par Toulouse:

wwwaeromorning.com/chroniques.php?ch_id=309
Merci, nago ! Pertinent à souhait ! Il écrit avec pertinence, aussi, PS ! Très bonne traduction (rapide), aussi !

(Message édité par sevrien le 06/03/2008 16h10)
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SINTEX
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1 416 messages postés

# 6 mars 2008 17:51
Excusez moi si j'ai sauté une étape mais a priori le typhoon était bien parti sur ce contrat non?
En tout cas mieux semble-t-il que le rafale?

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Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 6 mars 2008 18:20
SINTEX a écrit :Excusez moi si j'ai sauté une étape mais a priori le typhoon était bien parti sur ce contrat non?
En tout cas mieux semble-t-il que le rafale?
Oui ! J'en ai écit quelque part, et nago a fait un commentaire.
Je rechercherai ! A+
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sevrien
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Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 6 mars 2008 18:33
sevrien a écrit :
SINTEX a écrit :Excusez moi si j'ai sauté une étape mais a priori le typhoon était bien parti sur ce contrat non?
En tout cas mieux semble-t-il que le rafale?
Oui ! J'en ai écit quelque part, et nago a fait un commentaire.
Je rechercherai ! A+
Rebonsoir, SINTEX ! Lire , sous rubrique, 'Les Appareils Militaires', .....topic, 'EuroFighter', page 3.

Je crois que vous retrouverez ce que vous cherchez.
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