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Viking Message 15/01/2008 à 13h08
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sevrien a écrit :


On se rappelle les complots sournois des personnes "non-identifiées", véritables vers dans le fromage Airbus, qui avaient essayé de dire que la fabrication des ailes devrait être transférée en Allemagne, ou même en Espagne ! Ce genre de risque absurde perdurera tant que la France et L'Allemagne, et les uns et les autres, continueront à considérer Airbus et EADS comme des machins franco-allemands.

(Message édité par sevrien le 02/01/2008 03h11)


Airbus UK sont effectivement les meilleurs pour faire des ailes mais ils ne savent pas vraiment ce que sont les matériaux composites, c'était surtout ca le cheval de bataille.
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sevrien Message 15/01/2008 à 14h42
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Viking a écrit :
sevrien a écrit :


On se rappelle les complots sournois des personnes "non-identifiées", véritables vers dans le fromage Airbus, qui avaient essayé de dire que la fabrication des ailes devrait être transférée en Allemagne, ou même en Espagne ! Ce genre de risque absurde perdurera tant que la France et L'Allemagne, et les uns et les autres, continueront à considérer Airbus et EADS comme des machins franco-allemands.

(Message édité par sevrien le 02/01/2008 03h11)


Airbus UK sont effectivement les meilleurs pour faire des ailes mais ils ne savent pas vraiment ce que sont les matériaux composites, c'était surtout ca le cheval de bataille.


Bonjour, et bonne année Viking !

Oui ! Mais si vous prenez l'ensemble de mes textes à ce sujet, vous verrez bien que :
-- Airbus UK, a qui il avait été interdit par le Machin franco-allemand, sous l'influence des 'salopards' non identifiés que j'ai mentionnés, de faire les investissements appropriés,...
-- bien qu"il ait été obligé à licencier de nombreux salariés (et ça, ... BAE / Airbus UK l'ont fait tout de suite, les premiers, dans des conditions pénibles sur les plans humain et social, mais correcte sur le plan pécuniaire) ;
-- BAE &, ensuite, Airbus UK, avaient, par la force des choses, mis en place de véritables opérations d'externalisation / "outsourcing", chez les authentiques professionnels, notamment chez GKN ! Ce n'est pas de la sous-traitance !

C'est cela que Ch. STREIFF avait vu, ..et, plus tard, L. GALLOIS, aussi !

Opter pour, décider et réussir une telle "entreprise" dénote une véritable compétence managériale ! Celle du 'savoir déléguer & gérér', ..qui réfléchit une autre 'compétence', voire un autre talent managérial : 'le Savoir Etre" !

Ces compéténces et talents managériaux sont à la base du Savoir Faire qu'est le "Project Management" ou le "Programme Management", qui, malgré tout le blah-blah en France (formations et prose sur le sujet ! ), sont très loin d'avoir atteint leurs Lettres de Noblesse (écoutez la plus récente conférence de presse de Louis GALLOIS ! ).

La culture britannique est très confortable avec 'l'intégration horizontale', ... la culture française, pour le moment, ... beaucoup moins ! Mais cela viendra !

Ch. STREIF, de culture à fort 'imprimatur' international, l'a compris tout de suite ! L. GALLOIS, dans son sillage, très vite aussi !

Les preuves en sont là aujourd'hui !

(Message édité par sevrien le 15/01/2008 16h44)
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Viking Message 16/01/2008 à 09h16
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Il est clair qu'Airbus voulait centraliser la recherche sur les composites en Allemagne (Stade) et en Espagne. Ce qui relèverait presque d'une stratégie d'entreprise intégrée s'il n y avait pas eu cette cacophonie et de ce Lobbying pro Bremen et pro Stade against Airbus UK.
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sevrien Message 17/01/2008 à 16h42
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Oui, Viking.

Mais les observateurs avertis,
-- et dotés d'un peu de bon sens, et de mémoire, ...
-- leur permettant de voir et de se rappeler comment les "salopards cachés" du magma franco-allemand avaient imposé l'interdiction d'investir directement (chez Airbus UK, et dans les Divisions 'dédiées Airbus GIE' chez BAE),....

.....retiendront le "Management Décisif" de Louis GALLOIS (LG) dans le sillage du rapport et des recommandations de; Ch. STREIFF à la base de son PlanPower8.

En moins de 12 heures, y compris une nuit (courte, peut-être) de sommeil, pendant sa première visite officielle sur Power8 au RU, LG a déclaré sa décision irréversible de :
-- faire un investissement, sur le site de Filton, en une usine "nec plus ultra" / "State of the Art" de recherche et de production de composites,
-- qui serait sans doute piloté en tant que Join Venture entre Airbus et l'Externalisateur choisi, ...
-- et, par là, prolonger loin dans l'avenir, mpour Airbus UK, le statut de "Centre d'Excellence" pour les ailes !

Alors les "courageux invisibles", ces manipulateurs de bas étage du machin franco-allemand,
-- qui sont tout sauf des industriels et hommes d'affaires, tout sauf des Managers, ...
-- car ils se sont montrés comme de petits 'combinards politiques' minables, avec un tout petit 'p',....
-- ils avaient l'air de quoi ?

Il faut écouter la chanson de James BLUNT sur les "3 Wise Men" (de son contexte....) et son refrain :
-- "Where are they now ? " !
----------

Les Leaders des Syndicats et leur soutien d'une ribambelle de députés de la House of Commons, prêts à faire feu, si LG & Co. tapaient sur Airbus UK, ... n'ont même pu "piper mot" !

Ils sont restés bouché béante ! Incrédules ! Comme KO par la bonne nouvelle !

C'est que LG avait tout compris ! Il n'y a pas que la France qui connaisse le système-D ! Les 'courageux cachés' n'ont pas compris comment Airbus UK pouvait réaliser une aile en carbone ! On leur avait interdit d'investir ! Pas de "Capex" !

Mais le problème reste ! Airbus et EADS dégagent bien trop l'impression d'un machin franco-allemand !

(Message édité par sevrien le 18/01/2008 03h36)
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sevrien Message 18/01/2008 à 00h30
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De la politique dans le cockpit ! Machin franco-allemand ! Que veut le peuple ?
---------

Lien et extrait :
http://news.airwise.com/story/view/1200602276.html

Lower Saxony Warns Airbus Not To Cut German Jobs
January 17, 2008

Lower Saxony's conservative premier, Christian Wulff, warned Airbus Chief Executive Tom Enders on Thursday against shifting aircraft production out of Europe to the dollar zone.

"The question must not be here or in the dollar zone, the question must always be here or additionally in the dollar zone," Wulff said in an interview.

He said he would fiercely oppose any relocation of jobs, but said Airbus could think about creating new posts in China and the United States on top of those in Europe.

"All parties are ready to talk, about expanding capacity, increasing production. There can only be a growth strategy," he said.
--------------

Article à lire !

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sevrien Message 24/01/2008 à 10h57
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Messages : 7776

Airbus to Keep 40 Pct Stake in Some German Plants - Report

Lien & bref texte :
http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall

AFX-UK, 2008-01-24

FRANKFURT (Thomson Financial) - EADS passenger jet unit Airbus plans to keep for now a 40 pct stake in some of the German plants it has put up for sale, Sueddeutsche Zeitung reported, citing industry sources.
Airbus intends to keep a 40 pct stake in its plants in Varel and Nordenham for an unspecified time and it also plans to keep 40 pct of its Augsburg plant for three years, the newspaper said, citing the sources.

ludwig.burger@thomson.com
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sevrien Message 28/01/2008 à 11h34
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Messages : 7776

Cela se poursuit !

Lien :
http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... bihpc1.xml

Latécoère pourrait créer un millier d'emplois en Tunisie (presse)

TOULOUSE, 28 jan 2008 (AFP)

L'équipementier aéronautique Latécoère, principal fournisseur d'Airbus, "prépare la construction d'une nouvelle usine implantée en Tunisie" avec à terme un millier d'emplois à la clef, selon l'édition de lundi de la Dépêche du Midi.
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lv27 Message 28/01/2008 à 12h43
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Bonjour

La Dépêche précise que cette usine "fabriquera des pointes avant d'Airbus" et rappelle que Latécoère possède déjà deux unités de production spécialisées dans le câblage en Tunisie.

Les Méaultois doivent ils s'inquiéter ?
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Viking Message 28/01/2008 à 14h48
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lv27 a écrit :
Bonjour

La Dépêche précise que cette usine "fabriquera des pointes avant d'Airbus" et rappelle que Latécoère possède déjà deux unités de production spécialisées dans le câblage en Tunisie.

Les Méaultois doivent ils s'inquiéter ?


OUi je pense que la pointe avant de l'A350 va être réalisée en Tunisie étant donné le peu de savoir faire que recquiert cette partie si peu technique surtout en composite de l'avion mdr .

On aura noté l 'ironie qui tranche avec la démagogie de la remarque, à Méaultes la forte valeure ajoutée, à la Tunisie les vieux produits dons les process sont maîtrisés, soit dit en passant rien à voir avec le plan Power8.

(Message édité par Viking le 28/01/2008 14h48)
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Benji Message 27/02/2008 à 09h30
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Messages : 7

Excusez moi d'avance ou modérer moi car je vais cracher mon venin sur ce post !!!

Franchement, je suis airbusien en cours de préavis de démission et je peux vous dire (à titre perso) que c'est ma plus mauvaise experience professionnelle.

Je suis rentré quelques mois avant power 8 et j'ai vécu dans ce tourbillon déprimant depuis lors.

Les dirigeants font de beaux effets d'annonce mais sur le terrain il me semble que les vrais pb ne sont pas traités.

Il y a toujours trop de petit chefs, trop d'ingé inexperimentés, trop de gens qui viennent bosser là sans passion de l'aéro mais juste pour vivre dans le sud ... et j'en passe.

Mon petit doigt me dit que l'A400M aura un retard encore plus important que l'A380 et je ne parle même pas de l'A350 ...

Je termine dans 2 jours et en conclusion, j'ai l'impression d'un grand gachi !

Ou sont passés les concepteurs de genie du Concorde ?

Ou sont passés les vrais ingénieurs, meneurs d'homme et visionnaires?

Voir le profil de Benji
sevrien Message 27/02/2008 à 12h06
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Bonjour, Benji.

Benji a écrit :
Excusez moi d'avance ou modérer moi car je vais cracher mon venin sur ce post !!!

Franchement, je suis airbusien en cours de préavis de démission et je peux vous dire (à titre perso) que c'est ma plus mauvaise experience professionnelle.

Je suis rentré quelques mois avant power 8 et j'ai vécu dans ce tourbillon déprimant depuis lors.

Les dirigeants font de beaux effets d'annonce mais sur le terrain il me semble que les vrais pb ne sont pas traités.

Il y a toujours trop de petit chefs, trop d'ingé inexperimentés, trop de gens qui viennent bosser là sans passion de l'aéro mais juste pour vivre dans le sud ... et j'en passe.


Oui, ....on comprend votre désarroi ! On compatit. Mais, sur le plan factuel, compte tenu de votre bref séjour chez Airbus, et votre compréhenible manque d'objectivité dans vos circonstances personnelles, ...il est impossible que vous ayez les éléments pour dire avec certitude & / ou autorité incontestables que :
Benji a écrit :
Mon petit doigt me dit que l'A400M aura un retard encore plus important que l'A380 et je ne parle même pas de l'A350 ...

Je termine dans 2 jours et en conclusion, j'ai l'impression d'un grand gachi !

Ou sont passés les concepteurs de genie du Concorde ?

Ou sont passés les vrais ingénieurs, meneurs d'homme et visionnaires?


Bonne route & bonne chance pour l'avenir ! Mais les entreprises qui ont conçu Concorde ne sont plus là, et leurs successeurs ne peuvent plus avoir recours ou paternalisme de l'Etat pour couvrir leurs âneries, ... et vous oubliez qju'il y en a eu, ... par paquets ! Et, hélas, contrairement à vos idées, ... les grands ingénieurs visionnaires auxquels vous faites allusion, ont presque tous été de fort mauvais gestionnaires !

(Message édité par sevrien le 27/02/2008 12h17)
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Viking Message 28/02/2008 à 15h59
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sevrien a écrit :


.. les grands ingénieurs visionnaires auxquels vous faites allusion, ont presque tous été de fort mauvais gestionnaires !

(Message édité par sevrien le 27/02/2008 12h17)


Il est méchant le Sevrien, il fait une généralité. (contre exemples à foison à dispo)

Je pense que comparer la société à l'époque du concorde et la même société maintenant est impossible, maintenant Airbus est une machine industrielle. Peu importe de savoir ce qu'est un avion pour 99% des Airbusiens. Les Lean Manufacturing, Six Sigma et toute la panoplie sont à présents beauoup plus importants que des bonnes notions d'aerodynamiques.

Il faut aller chercher l'ingéniosité et la passion de l'aéronautique chez d'autres, je pense ( et j ai peu-t-être tord) que cet état d'ésprit reigne chez Dassault Aviation pour rester Francais.


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castel Message 28/02/2008 à 16h20
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Avatar de castel
Pour y avoir travaillé pendant 1 an je vous le certifie, encore qu'ils soit conscient du fait que c'est les finance et pas l'état qui dirige leur société, des plan de licenciement ont déjà eut lieu dans les années 90,mais la volonté de garder tout les métiers et savoir faire est profondément encré chez eux,je leur dis bravo

_________________
Dreamcastel
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sevrien Message 28/02/2008 à 16h36
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sevrien a écrit :


.. les grands ingénieurs visionnaires auxquels vous faites allusion, ont presque tous été de fort mauvais gestionnaires !

(Message édité par sevrien le 27/02/2008 12h17)


Viking a écrit :
Il est méchant le Sevrien,

Méchant ? Soignez votre vocabulaire ! Il est réaliste, "le sevrien" !
Viking a écrit :
il fait une généralité.

Cela vous provoque ! Je vous donnerai une liste bien plus longue que la vôtre ! Ce que vous refusez de reconnaître -- et ceci n'est pas votre partie -- , c'est que les Ingénieurs bien entourés par de bonnes gestionnaires ne font pas la gestion, ... car ils la délèguent à ceux que vous ne voyez pas ! Et il y a des cas bien plus nombreux d'ingénieurs, dans le monde entier, que de financiers ou de gestionnaires qui ont fait couler des sociétés ! Et , lorsque la société d'ingéniérie, de hi-tech, ou de construction, par exemple, est bien dans les difficultés, on fait appel à des "turnaround experts" -- 98% du temps des financiers dignes du nom (je ne parle pas des JMM de ce monde ! ) -- pour redresser l'affaire ! Ce que vous ne comprenez pas non plus -- ...
-- et, sans critique, cela est visible, car vous avez eu largement le temps d'intervenir lorsque j'ai fichu par terre les âneries sur la putative rentabilité des programmes B767 et B777-300ER, ou les sottises que dupont racontait quand il essayait de nous donner des leçons de comptabilité, et la manière de lire des comptes de résultat et des bilans -- ...
-- c'est que les vrais financiers , dignes du nom, ne jettent pas les ingénieurs ; ils prennent appui sur eux, et les aident à redemarrer, en les aidant à faire leur métier, et à commander, ... mais dans un cadre où ils affutent leur conscience de la gestion, sans en faire trop, ... laissant cela aux spécialistes !

Viking a écrit :
(contre exemples à foison à dispo)

C'est quoi, ça, sinon une généralisation ?

Viking a écrit :
Je pense que comparer la société à l'époque du concorde et la même société maintenant est impossible,

Lire ce que j'ai écrit ! C'est, dans l'esprit exactement ça ! Je cite : "Mais les entreprises qui ont conçu Concorde ne sont plus là... "! Vous avez des lunettes en bois ?

Viking a écrit :
...maintenant Airbus est une machine industrielle.

Non ! En train de le devenir ! Cela a été bien trop longtemps, justement, une ribambelle de fiefferies et des paquets de "fonctionnaires dans le privé", avec plus de sens pour tirer la couverture à eux-mêmes que pour conduire les affaires du business ! Ils ont mis des décennies pour comprendre le vrai contenu d'un prix de revient ! Et Ch. STREIFF a bien vu beaucoup de choses que j'ai écrites sur le Forum !

Viking a écrit :
Peu importe de savoir ce qu'est un avion pour 99% des Airbusiens. Les Lean Manufacturing, Six Sigma et toute la panoplie sont à présents beauoup plus importants que des bonnes notions d'aerodynamiques.

Faux ! Le problème est que "les bonnes notions d'aerodynamiques" devraient être un acquis de base ! Pour bon nombre de ceux directement concernés, cela n'est pas forcément le cas ! Je vais vous donner des exemples, sous forme de questions :
-- quelle faune a décidé de :
-- (i) maintenir le fuselage des années 1960 / début des années 1970 pour l'A340-600 / -500, malgré les demandes et dires des clients (... financier / gestionnaire ou ingénieur?) ;
-- (ii) donner l'ordre aux Britanniques de BAE Systems, et, ensuite, à Airbus UK, de ne pas faire des investissements, qui seraient nécessaires, ultérieurement, pour les composites ( ...financier / gestionnaire ou ingénieur?) ;
-- (iii) construire l'A340-500, surtout en ignorant les ingénieurs et financiers d'un "fournisseur-partenaire", qui avait bien dit que le business case économique "could not be closed" ( ...financier / gestionnaire ou ingénieur?) ;
-- (iv) sans en faire une histoire allemande ou française, sans entrer dans le jeu du blâme, ....d'avancer, sur le programme du câblage de l'A380, chacun à sa façon, sans validations 'transversales' ("cross-checking"), sans vraie "assurance qualité" en cours de route (dans la dynamique), et sans "contrôle qualité" adéquate après les étapes des processes dans la production, qui auraient dû être prédéfinies, pour la validation statique ( a postériori), ( ...financier / gestionnaire ou ingénieur?).

J'arrête là CES questions ! Il y en a beaucoup d'autres !
......
Enfin, feu Colin CHAPMAN (CC) était un ingénieur aéronautique hors pair (les "wing-cars", vous vous en souvenez ? )! Etait-il bon gestionnaire, ... ou bien entouré (du moins, pendant longtemps) par de bons gestionnaires, certains tout aussi passionnés que lui par la F1 / Course Automobile, ... d'autres plus calmes, froides même, "cliniques" mais tout aussi bons joueurs d'équipe, et tout aussi sinon plus rigoureux dans leur partie que CC dans la sienne (c'est pour ça qu'ils les payaient ! )?
------------
Bruce McLAREN s'est tué en essayant une de ses voitures ! Ron DENNIS, "Unsmiling Ice Man", ... est-il ingénieur ou gestionnaire ? A-t-il conduit son Ecurie au Sommet, par l'inspiration, ou le travail précis de management et la gestion pointilleuse, canalisant de manière rigoureuse et brutalement disciplinée, l'énergie créative des ingénieurs et le talent pur des pilotes ?

(Message édité par sevrien le 28/02/2008 21h57)
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Viking Message 29/02/2008 à 10h23
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Messages : 108

sevrien a écrit :
sevrien a écrit :


.. les grands ingénieurs visionnaires auxquels vous faites allusion, ont presque tous été de fort mauvais gestionnaires !

(Message édité par sevrien le 27/02/2008 12h17)


Viking a écrit :
Il est méchant le Sevrien,

Méchant ? Soignez votre vocabulaire ! Il est réaliste, "le sevrien" !
Viking a écrit :
il fait une généralité.

Cela vous provoque ! Je vous donnerai une liste bien plus longue que la vôtre ! Ce que vous refusez de reconnaître -- et ceci n'est pas votre partie -- , c'est que les Ingénieurs bien entourés par de bonnes gestionnaires ne font pas la gestion, ... car ils la délèguent à ceux que vous ne voyez pas ! Et il y a des cas bien plus nombreux d'ingénieurs, dans le monde entier, que de financiers ou de gestionnaires qui ont fait couler des sociétés ! Et , lorsque la société d'ingéniérie, de hi-tech, ou de construction, par exemple, est bien dans les difficultés, on fait appel à des "turnaround experts" -- 98% du temps des financiers dignes du nom (je ne parle pas des JMM de ce monde ! ) -- pour redresser l'affaire ! Ce que vous ne comprenez pas non plus -- ...
-- et, sans critique, cela est visible, car vous avez eu largement le temps d'intervenir lorsque j'ai fichu par terre les âneries sur la putative rentabilité des programmes B767 et B777-300ER, ou les sottises que dupont racontait quand il essayait de nous donner des leçons de comptabilité, et la manière de lire des comptes de résultat et des bilans -- ...
-- c'est que les vrais financiers , dignes du nom, ne jettent pas les ingénieurs ; ils prennent appui sur eux, et les aident à redemarrer, en les aidant à faire leur métier, et à commander, ... mais dans un cadre où ils affutent leur conscience de la gestion, sans en faire trop, ... laissant cela aux spécialistes !

Viking a écrit :
(contre exemples à foison à dispo)

C'est quoi, ça, sinon une généralisation ?

Viking a écrit :
Je pense que comparer la société à l'époque du concorde et la même société maintenant est impossible,

Lire ce que j'ai écrit ! C'est, dans l'esprit exactement ça ! Je cite : "Mais les entreprises qui ont conçu Concorde ne sont plus là... "! Vous avez des lunettes en bois ?

Viking a écrit :
...maintenant Airbus est une machine industrielle.

Non ! En train de le devenir ! Cela a été bien trop longtemps, justement, une ribambelle de fiefferies et des paquets de "fonctionnaires dans le privé", avec plus de sens pour tirer la couverture à eux-mêmes que pour conduire les affaires du business ! Ils ont mis des décennies pour comprendre le vrai contenu d'un prix de revient ! Et Ch. STREIFF a bien vu beaucoup de choses que j'ai écrites sur le Forum !

Viking a écrit :
Peu importe de savoir ce qu'est un avion pour 99% des Airbusiens. Les Lean Manufacturing, Six Sigma et toute la panoplie sont à présents beauoup plus importants que des bonnes notions d'aerodynamiques.

Faux ! Le problème est que "les bonnes notions d'aerodynamiques" devraient être un acquis de base ! Pour bon nombre de ceux directement concernés, cela n'est pas forcément le cas ! Je vais vous donner des exemples, sous forme de questions :
-- quelle faune a décidé de :
-- (i) maintenir le fuselage des années 1960 / début des années 1970 pour l'A340-600 / -500, malgré les demandes et dires des clients (... financier / gestionnaire ou ingénieur?) ;
-- (ii) donner l'ordre aux Britanniques de BAE Systems, et, ensuite, à Airbus UK, de ne pas faire des investissements, qui seraient nécessaires, ultérieurement, pour les composites ( ...financier / gestionnaire ou ingénieur?) ;
-- (iii) construire l'A340-500, surtout en ignorant les ingénieurs et financiers d'un "fournisseur-partenaire", qui avait bien dit que le business case économique "could not be closed" ( ...financier / gestionnaire ou ingénieur?) ;
-- (iv) sans en faire une histoire allemande ou française, sans entrer dans le jeu du blâme, ....d'avancer, sur le programme du câblage de l'A380, chacun à sa façon, sans validations 'transversales' ("cross-checking"), sans vraie "assurance qualité" en cours de route (dans la dynamique), et sans "contrôle qualité" adéquate après les étapes des processes dans la production, qui auraient dû être prédéfinies, pour la validation statique ( a postériori), ( ...financier / gestionnaire ou ingénieur?).

J'arrête là CES questions ! Il y en a beaucoup d'autres !
......
Enfin, feu Colin CHAPMAN (CC) était un ingénieur aéronautique hors pair (les "wing-cars", vous vous en souvenez ? )! Etait-il bon gestionnaire, ... ou bien entouré (du moins, pendant longtemps) par de bons gestionnaires, certains tout aussi passionnés que lui par la F1 / Course Automobile, ... d'autres plus calmes, froides même, "cliniques" mais tout aussi bons joueurs d'équipe, et tout aussi sinon plus rigoureux dans leur partie que CC dans la sienne (c'est pour ça qu'ils les payaient ! )?
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Bruce McLAREN s'est tué en essayant une de ses voitures ! Ron DENNIS, "Unsmiling Ice Man", ... est-il ingénieur ou gestionnaire ? A-t-il conduit son Ecurie au Sommet, par l'inspiration, ou le travail précis de management et la gestion pointilleuse, canalisant de manière rigoureuse et brutalement disciplinée, l'énergie créative des ingénieurs et le talent pur des pilotes ?

(Message édité par sevrien le 28/02/2008 21h57)




Rah vos mails sont toujours trop longs...je maintiens que seul 1% des Airbusiens a besoin de bonnes notions d'aéro pour les reste on est de toute facon d'accord mon général.
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