Forums >> Les appareils commerciaux >> Que nous réserve l'année 2008 ? :

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Beochien Message 14/07/2008 à 23h09
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Bonsoir

Le précédent, explique mon intérêt à voir Airbus .. Re-motoriser le A320 !!
...Qui, Airbus, entre parenthése s'est fait bouffer son avance du A320, par les constantes améliorations réussies du 737, winglets efficaces en particulier ! et les petits % du CFM !

Je disais donc, que une re-motorisation 3/4 de life du A320, vers 2012-2013, avec un mini de 12 %, pouvant aller à 16 % au prix de petits efforts sur l'aile et un peu plus de Al-Li par exemple, pourrait obliger Boeing à sortir du bois avec un monocouloir vraiment nouveau, pour 2017-2018, et ruiner les espoirs du Y3 pour 4 ou 5 ans de mieux !!

Et au passage pouvoir choisir (Airbus) son créneau "Monocouloir, 1 an ou 2 aprés Boeing !!

Vu de mon clavier, et obstiné sur le sujet !! gene
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vince Message 14/07/2008 à 23h31
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alain57 a écrit :
incroyable.....le premier vol en 2007 ils disait ...!!!!!! un an apres il leurs manques des conduites et autres bricoles pour finir le premier appareil ...... roll


Allucinant!!!
La maitrise du poids, j'aurais peur à la place des clients
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checklist Message 15/07/2008 à 11h57
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Beochien a écrit :


Vu de mon clavier, et obstiné sur le sujet !! gene


C'est parceque vous partez dans tous les sens ! wink



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checklist Message 15/07/2008 à 12h02
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sevrien a écrit :
checklist a écrit :
Sevrien beaucoup de choses se sont avérées veridiques sur ce que vous disiez ...

Mais vous êtes un être humain qui peut se trompé !

Comment diable pouvons nous voir un nouvel appareil lancé chez Boeing qui coutera plus de 10 milliards d'Euros avec les perspectives économiques d'aujourd'hui avec des compagnies qui sont prêtes à déposer les clées sous le payasons au moindre rhume !

Le B747-8I est un flop ! Oh oui magistral !
Mais le programme entier y compris le B787-8F viens le soutenir !
Ca c'est la seule chose possitive c'est vrai mais est ce suffisant par rapport aux choses réllement négatives que je cite plus haut ?

Et surtout Boeing est ik pret a ce lancer dans une nouvelle avanture alors que son 'Dreamliner' sort peuà peu du cauchemard ?

Cordialement

(Message édité par checklist le 14/07/2008 22h26)


Pas le choix ! Il ne peut pas laisser le champ libre à l'A350-XWB !

Et, pour le financement, il 'trichera' comme d'habitude avec les tax-breaks un peu partout (aux USA et ailleurs) et en obtenant du Cash-Flow via les contrats de la Défence (aucun contrôle par les Autorités des méandres du fleuve où coulent la trésorerie de l'aviation civile et celle de l'aviation militaire ; et les favoritisme & protectionnisme américains offriront au moins un ou deux lots d'avions ravitailleurs de pure souche américaine -- il y en a 3 du même genre que celui qui a fait l'objet de l'intervention du GAO, après les protestations du mauvais perdant avec son B767 obsolète -- et qui peuvent être produits pour 'trois fois rien' sur des lignes de production totalement amorties depuis des années) !

NB : ne pas oublier qu'une des raisons fondamentales dans le maintien de la structure divisionnaire, aux USA, de grandes Sociétés industrielles (susceptibles de travailler pour l'Etat / le Gouvernement Fédéral) telles que GE et Boeing, est de pouvoir avoir la possibilité des vases communicants, qu'offre unr telle structure !

Ceci ouvre la voie à toutes sortes de manipulations et de présentations, techniquement légales (du moins aux USA, ... mais pas forcément selon les règles de l'OMC, qui ont force de loi !), qu'on repositionne aux échéances 'clé' (fins de trimestres de 'reporting corporate'... / d'exercice ), grâce :
-- à des outils comptables puissants,
-- et à l'adoption de comptes bancaires séparés, capables d'être facilement 'consolidés' pour la gestion de trésorerie en 'pooling',
-- dans une société financière, irlandaise (par exemple) "off-shore", de gestion de trésorerie parmi d'autres services,
-- à faible taux de fiscalité (IS),
-- ce qui permet 'in fine' de proposer des taux d'intérêts bas, sur découverts et emprunts, et des frais set commissions pour prestations de services spécialisées, faibles et compétitifs,
-- à des techniques d'analyse et à des ratios d'imputation / répartition, de ré-éclater les éléments avec précision, pour la présentation selon les principes US GAAP ou règles de reporting du FASB, et / ou du FASB.

Bien sûr, Boeing pourra avoir besoin d'aller solliciter de l'argent frais, auprès d'investisseurs, sur les marchés financiers, .... en bourse, quoi !
-------------------

Et Boeing, qui a raté (jusqu'ici), et qui en ratera encore, une grande partie de la réalisation de ses commandes de B787, aura besoin de faire un Superbi- neuf, en 'tout composite', et non pas un 'revamped, new-winged, tin-tube stretch', pour :
-- être un bon concurrent d'Airbus sur ce marché, tout en préparant le marché 'de la taille au-dessus' ;
-- se faire la main suffisamment, avec des matériaux et processes améliorés, et....
-- se préparer, en vue des vrais remplaçants des monocouloirs B737NG !

Car, il n'y aura pas de marge d'erreur dans l'approche "barrel fuselage" (de surpoids ou autre) sur ces monocouloirs, comme il peut y en avoir sur les B787 et Superbi- destinés à remplacer les B747-8I, & les B777-300ER / -200LR, déjà viellissants et en état de mort commerciale lente !

Enfin, s'il y a un modèle "intérimaire" / "half-way-house" pour répondre aux besoins urgents / immédiats des Cies. aériennes, cela pourait permettre à Boeing de monter vers un nouveau palier de rigueur, avant la mise en chantier des monocouloirs de vrai remplacement précités !

Eh, oui ! Boeing n'est pas dans une phase des plus faciles ! Et la perspective à court et à moyen terme est compliquée ! wink

(Message édité par sevrien le 15/07/2008 09h40)


Merci beaucoup sevrien mais ...

Vous oubliez quelque chose de cruciale !

..."Les compagnies qui sont prête à mettre leurs clées sous la porte au moindre ruhme " ...

???

Un nouvel appareil autour de 400 places pourrait il être un programme viable en cette période difficile avec un marché des longs courrier qui a bien tourner ces dernières années avec les B777, B787, A340, et maintenant A350-XWB ?

Je ne vois pas un lancement au moin jusqu'a 2015 !

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Hal900 Message 15/07/2008 à 12h59
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Vous avez partiellement raison Checklist car nous vivons une transformation du monde. Mais Sevrien a aussi raison.

"America first", c'est fini meme si le déclin mettra du temps.
Ne pas oublier que l'Empire romain a mis plusieurs siecles avant de s' effondrer. Nous vivons une simulitude historique en Occident.
En ce qui concerne les commandes aéronautique , les pays du Golf Arabo-Persique ainsi que l'Asie fournissent l'essentiel des ventes chez A & B.

Comme dit Sevrien la Luft se marre à propos du cas Alitalia. Peut etre !
Mais lorsque le rouleau compresseur Arabo- persique entrera en action. Gare aux fesses de BA, Airfrancekeélem et autres compagnies européennes.
Il va y avoir des morts sur les tarmacs européens !

Cordialement



(Message édité par Hal900 le 15/07/2008 13h12)

(Message édité par Hal900 le 15/07/2008 22h12)
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checklist Message 15/07/2008 à 13h23
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Avatar de checklist
Merci beaucoup Hal900 !

M.... je suis scié là c'est vraie en plus !

Je l'ai pas vue arriver roll

Cordialement



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checklist Message 15/07/2008 à 13h36
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Avatar de checklist
Désolé de faire de la résistance les gars mais ...
Ca soulève une autre question maintenant car peut-être sans le savoir Hal900 tue un argument de Sevrien !

Celui du 'B777-300ER en êtat de mort lente' d'après ses termes ...

Hal900 apporte un argument véridique venant appuyer Sevrien à propos de la croissance dans le Moyen Orient et Orient (Asie mineur) et de ce fait un programme pourrait être viable. Le lancement d'un 'big/super bi' par Boeing en l'occurence ... !

Seulement voilà messieurs le B777-300ER n'est pas l'avion qui se vend le plus dans cette région du monde en ce moment ?

Rien qu'hier la comande d'Etihad a été une surprise et casiment toutes les commande récentes du B777-300ER
viennent du moyenne Orient et très précisemment avec les commande récente de Qatar il y a quelques mois et celle de Etihad pas plus tard qu'hier au salon !

Une explication peut-être ? Désolé pour la colle ! wink
Mais aucune vérité ne doit nous échapper ! roll
Sinon nous serons à coté de la plaque ! sceptique

Très cordialement !

(Message édité par checklist le 15/07/2008 13h50)

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Beochien Message 15/07/2008 à 18h20
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Allez ! Terminer Farnborough sur une perle de scribouillarde de l'Usine Nouvelle !! mdr mdr mdr

Une offre spécialement conçue pour les besoins croissants du marché des avions de 100 à 149 places de type Airbus 340 ou Boeing 747, estimé par Bombardier à 6 300 appareils d'ici 20 ans. Bombardier prévoit être en mesure d'en rafler la moitié. Reste qu'arriver aux côtés des deux grands n'est pas chose facile. roll roll roll
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sevrien Message 15/07/2008 à 21h49
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checklist a écrit :

Merci beaucoup sevrien mais ...
Vous oubliez quelque chose de cruciale !

..."Les compagnies qui sont prête à mettre leurs clées sous la porte au moindre ruhme " ...

???

Un nouvel appareil autour de 400 places pourrait il être un programme viable en cette période difficile avec un marché des longs courrier qui a bien tourner ces dernières années avec les B777, B787, A340, et maintenant A350-XWB ?

Je ne vois pas un lancement au moin jusqu'a 2015 !


Je n'oublie rien dans ce contexte ! wink
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Hal900 Message 16/07/2008 à 19h21
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Pour le fan-club d'Airbus ( et j'en fait partie) American Airline vient d'annoncer 1, 4 milliard de $ de pertes au 2 ème trimestre et va retirer de sa flotte actuelle ses 34 A-300 d'ici 2009.

Qui veut faire un séjour à Las Végas et ramener un A-300 en guise de nain de jardin ?

C'est la fin de 33 ans d'odysée airbusienne.



(Message édité par Hal900 le 16/07/2008 20h11)
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patrick91 Message 16/07/2008 à 20h12
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Messages : 380

Hal900 a écrit :
Pour le fan-club d'Airbus ( et j'en fait partie) Americaine Airline vient d'annoncer 1, 4 milliards de pertes au 2 ème trimestre et va retirer de sa flotte actuelle ses 34 A-300 d'ici 2009.

Qui veut faire un séjour à Las Végas et ramener un A-300 en guise de nain de jardin ?

Bonsoir
Je trouve l'info un peu surrealiste dans la mesure ou l'A300 est un peu vieux, donc cela me parait logique qu'il renouvelle leurs flottes et les principales cies americaines vont ou ont actualise leurs flottes principalement sur boeing
american airl delta continental southwest ect sauf us airw jetblue haiiwan
donc si ils american delta continental prennent de l'airbus cela sera une nouveauté
d'ailleurs regarder la firme northrop la declaration quelle a faite au niveau du contract des a 330mrtt la nous avons compris qu'il des chasse garde
pour revenir au a 300 il finiron en afrique malheureusement ou peu etre chez federal express en fret
bonne soiree a demain
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xmadflyer Message 16/07/2008 à 20h19
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Avatar de xmadflyer

Bonsoir,

Concernant AMR/American Airlines :

A publié une perte pour le deuxième trimestre qui suit d'autres :

http://fr.reuters.com/article/businessN ... 8420080716

Les éléments exceptionnels incluent entre autres une charge de 1,1 milliard correspondant à la dépréciation d'une partie de la flotte et d'autres charges liées aux réductions de capacités.

En regardant la flotte d'AA :

http://www.airfleets.net/flottecie/Amer ... rlines.htm

A noter le blanc dans la colonne « on order » et 294 MD82/83 pour 77 B737NG.

Et AA semble bien isolée par rapport à Delta et NWA, par exemple !

_________________
Rater l'avion est moins grave pour un passager que pour un constructeur...
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Beochien Message 16/07/2008 à 20h30
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Messages : 4286

Pour Patrick

Tout faux !

Du moins pour ce que j'ai pu comprendre ! roll
Ca faisait longtemps que ça n'avait pas été si mal rédigé !!
Faire un peu attention SVP ! Prendre son temps, se relire et corriger bon dieu ! roll

Le drame est que les cies US, n'ont pratiquement rien renouvelé (Très peu), a part US Airways qui bénéficie du coup de main Airbus ... et vont devoir le faire ... sans crédit ... il est mort pour elles aux USA !

Les loueurs, SUH de ILFC, et les autres, se frottent les mains !!
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alain57 Message 17/07/2008 à 09h18
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malgré les prix du petrole, la rareté des slot a heathrow pousse certaines compagnies a utilisé des methodes anti économiques et peut respectueux de l'environnement.

http://www.timesonline.co.uk/tol/travel ... 340518.ece

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sevrien Message 17/07/2008 à 09h52
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Messages : 10557

alain57 a écrit :
malgré les prix du petrole, la rareté des slot a heathrow pousse certaines compagnies a utilisé des methodes anti économiques et peut respectueux de l'environnement.

http://www.timesonline.co.uk/tol/travel ... 340518.ece


C'est vrai ! Mais cela est le résultat des règles de l'absurdité du système qui est devenu ce qu'il est, dans ses effets pervers ! Mais les interférences de l'UE ne résoudront pas le problème !

(Message édité par sevrien le 17/07/2008 10h01)
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