Rumeurs de commandes
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 mai 2007 00:02 | |
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Bonsoir, run380 ! (A) Il faut gratter plus loin qu le vernis ! Cela fait des mois que Flight International cherche à produire quelque chose de substantiel sur EMIRATES, B787 et A350-XWB. Même les éléments sur Qatar sont rares, et pour cause ! Je ne vous écris pas mes posts pour monter des fictions. (B) J'avais lu les articles, comme vous pouvez bien vous en douter ! Voici quelques élements d'appréciation ! Mais, vraiment, il faut arrêter de gober, ou de vouloir gober, et precher le faux pour avoir le vrai ! Remarques préliminaires. Il y a un problème toujours mal compris de la part des jounalistes. Dans les us & coutumes de l'Aviation civile, surtout quand on n'a plus que 2 "airframers", on ne peut pas discuter avec Airbus pour résoudre son problème avec Boeing & vice-versa. Les discussioins entre Boeing et Emirates sont bien liées à des problèmes "Boeing". Celles entre Airbus & Emirates, .. aux problèmes "Airbus". Quand le 'quantitatif paramétré' chez Boeing risque d'être dépassé, 'on ne joue plus', de peur de se mettre en porte-à-faux par rapport à Airbus, et vice-versa. C'est comme s'il y avait "zone Boeing", "Zone Airbus," et "Zone Libre". On ne mélange pas les 2 premières zones.. -------- (C) Pour l'affaire Qatar, il n'y a aucun problème entre Airbus et Qatar, malgré le titre, qui est un titre 'vendeur' / 'accrocheur' DATE:30/04/07 SOURCE:Flightglobal.com Qatar continues A350 talks despite spectre of 787 deal By Max Kingsley-Jones Qatar Airways is continuing detailed negotiations with Airbus about firming up its planned order for 80 A350 XWBs, amid industry speculation that it has signed a deal for 30 Boeing 787s. OK. ---------- The Qatari flag carrier, which was to be launch operator for the original A350 from 2011, has been involved in protracted negotiations about converting its deal to the XWB variant with deliveries beginning in mid-2013. OK. ------------- While Airbus confirms that it continues to talk to Qatar Airways about a revised order, industry sources say that one of the sticking points has been the airframer's unwillingness to provide interim aircraft within the required timescale to enable the airline to maintain its capacity growth during the period from the original planned delivery and the new schedule for the redesigned aircraft. Faux. N'importe quoi ! -------------- Qatar Airways originally selected the A350 in 2005 after an evaluation that included the 787, and is understood to have reactivated studies of the Boeing twinjet following the XWB revamp and later availability, with Boeing offering delivery slots earlier than the mid-2013 date set by Airbus for the A350's introduction. Faux. Une fiction -------------- As Qatar Airways was the original A350 launch customer, Airbus is contractually obliged to ensure that the airline retain its slot as the first customer for the redesigned aircraft should it complete its order negotiations and sign a purchase agreement for the A350 XWB. Erreur. Pas "contractuellement obligé". Confirmé d'un commun accord, dans la "contre-offre", et devenu / maintenu dans le nouveau contrat, dans le cadre A350-XWB, comme position contractuelle entre les parties, Airbus & Qatar, en attente de la ratification finale du nouvel accord, "subject to final contract", à être signé au Bourget . Où est le problème? -------------- While the fast-growing airline placed its first Boeing orders last year with a deal for 20 777-200LR/300ERs for delivery from late 2007, these aircraft only partially address its growth needs and not the longer-term capacity shortfall created by the A350 delay, which could be achieved by means of a deal for 787s. Faux. Une fiction ! Le journaliste déraille ! Qatar est réputé avoir annulé les 20 x B777-300ER. Pas besoin de ces derniers, maintenant que Qatar a 'commandé' ("subject to final contract signature") les 20x A350-XWB-1000 en plus ! Pour éviter l'annulation sèche des 20 x -300ER, Qatar commande, en substitution, les 30 x B787-8, qui seront motorisés par des GEnx! Les A350-XWB seront motorisés par les RR Trent XWB ! C'est pourtant simple! ------------ NB : Airbus peut trouver une solution pour " Qatar's interim PUC needs", ...; pas forcément des A330- ; cela pourrait être des A340-600HGW, si, entre autres, le dossier Emirates de 18 x A340-600HGW est correctement résolu ! Se souvenir que Qatar a des options sur A340-600HGW, et, à condition que les conditions financières puissent être aménagées, car, Qatar, aussi, a (a)commandé ferme, avec des options, l'A380, et (b) a dit qu'il était prêt à transformer celles-en cdes. fermes, et, même à en commander encore,(c) il ne verrrait aucun inconvénient à compléter ses besoins en PUC avec des A340-600HGW, en vue de conserver la 'rationnalité ' de sa flotte. Sous tous ces angles-là, il y aurait des possibilités de mettre de 'l'huile dans les engrenages', si Qatar confirmait un choix de moteurs RR Trent 900 pour ses A380. Car, en ce moment-là, RR pourrait injecter pas mal de souplesse dans les conditions financières, puisqu'il motorise les A340-600HGW, et serait heureux de faire un grand package de RR Trent 560, Trent 900, ... & de Trent XWB pour les A350-XWB ! Je ne vois aucune difficulté commerciale entre Airbus, RR at Qatar dans ce contexte ! Mais, certes, il y a des complexités à travailler afin d'obtenir une bonne solution pour toutes les parties, dans un esprit 'gagant-gagnant'. Sans doute, il est plus facile de mettre en relief de manière négative, plutôt que de façon positive, les élements de mise au point ! Plus facile de vendre le pessimisme, surtout en France & en Allemagne en ce moment, , que l'optimisme ! ------------------------- D'ou, lien possible entre dossier Qatar et Emirates --------------- (D) Ne pas oublier que Flight International n'est pas toujours objectif envers Airbus. Le magazine adore Boeing. Aussi, le journaliste Max KINGSLEY-JONES (MKJ) est assez "proche" de Tim CLARK (ils se connaissent depuis des décennies). Même si MKJ fait partie des "bons", il a toujours un "soft spot" pour le style de TC ! Professionnalisme, .. oui ! Objectivité totale, ... difficile! Aussi, TC est "sous les projecteurs, et le poids de lettres de confidentialité et d'exclusivité" dont sont frappées les négociations entre Airbus & Emirates ('Lettres d'Avocats' ! On ne plaisante pas ! ). TC ne lâche rien à MKJ, .. qui, .. hélas, 'élucubre', ... erronément ! -------------------- DATE:30/04/07 SOURCE:Flightglobal.com A330 bargain offer made to Emirates By Max Kingsley-Jones Airbus is seeking to counter any potential move by Emirates towards the Boeing 787 with an offer of a competitively priced package of up to 60 A330-300s for delivery before the end of the decade. Faux ! Aucun lien entre affaire A330 et B787 ! Fiction ! Airbus avait évoqué les "roll-over des A330", dans des conditions défiant toute concurrence. TC l'avait reconnu publiquement, en 2006 ! 2006 ! Mais TC courait à droite & à gauche apres des B777-300ER, ... illusoires & indisponibles, ... sauf 5,... et, enfin, ... TC a accepté l'analyse des nouveaux Lessors, que je vous ai présentée ailleurs! ----------- Although Clark says that the evaluation "hasn't finished yet" and denies that any acquisitions have been agreed, industry sources say the airline has been offered a deal for up to 60 A330-300s for delivery from 2009. Les chiffres qu'on m'a avancés, sous réserve, et à vérifier, seraient : 30 ou 40 cdes. fermes, + 20 ou 30 options, en achat direct, dans des conditions de prix , qui ne poseraient aucun prob. de valeur résiduelle ; Emirates pourrait acheter, et , ensuite faire un montage avantageux en "vente et lease-back", mettant en concurrence les "nouveaux lessors" NB : c'est cette opération qui peut influer sur la relative indisponibilité d'A330 pour Virgin Atlantic ! Mais Sir Richard BRANSON était pleinement au courant de cette opération, qui était sans pertinence pour Virgin & Lui, car les A330 ne sont pas d'un interêt pour lui, comme nous l'avons écrit ailleurs. ---------- Clark recently visited Toulouse for a briefing on the A350 XWB, and will be in Seattle in May for a 787 update. He says that while the A350 "has the makings of a fine machine" he is disappointed that it is "so much later than the 787". Totalement faux ! TC le dit, pour le retracter le lendemain ! Je vous ai présenté les deux articles sur le FORUM ! Exemple du manque d'objectivité de MKJ ! Même histoire que pour US Airways, : à peine 1 ou 2 trimestres de différence entre les 'dates réelles de livraison prévisbles' ! Foutaises ! ------------------ He says that any bridging deal from Airbus would be tied to a future A350 deal, Oui ! Le bridging deal, ...... mais le bridging deal seul ! .....rather than the ongoing renegotiation of Emirates' cancelled A340-600 order and compensation agreement for A380 delays. Mais, les A350-XWB sont directement liés aux besoins de développement dans le Business Plan d'Emirates, mais, aussi, aux négociations concernant les 18 x A340-600HGW. Et les A350-XWB seront motorisés par des RR Trent XWB, pour compenser RR pour les 80 moteurs (72 + 8 comme moteurs de rechange / "spares"), et parce que GE ne fera pas d'offre, surtout pour les A350-XWB-1000, qui est la version qui intéresse principalement TC / Emirates ! ----------- Même si Emirates ne le crie pas sur les toits, cette Cie. discute des B787 avec Boeing, en vue d'une substitution de certaines de ses commandes de B777-300ER (les 12 les plus récentes, passées bêtement) et en vue des remplacements de certains B777-200ER & -300 'classiques' (pas -'ER'). Ces B787 ne viendront pas remplacer des Airbus de la flotte actuelle ! Les A330 ciblés, s'ils sont acquis, seront motorisées par des RR Trent 772B. ----------------- Le reste de cet article est un amalgame imprécis, sans intérêt, contenant des erreurs de fait, et d'interprétation. Car le journaliste n'a pas analysé les vraies utilités & qualités des A330 dans le marché, avant l'arrivée de l'A350-XWB, et la 2ème fournée de B787, en 2013 ou 2014 ! ----------------------- Je n'ai pas de parti pris. Les choses peuvent changer. Mais voilà les clarifications pertinentes & 'à jour' aujourd'hui. (Message édité par sevrien le 27/09/2007 22h49) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 mai 2007 00:05 | |
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Désolé ! Un des 2 exemplaires du post ci-dessus à éliminer ! Merci d'avance ! De préférence la 2ème version, car je corrige les fautes dans la 1ère ! (Message édité par sevrien le 01/05/2007 00h09) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 1 mai 2007 00:53 | |
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C'est fait _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 mai 2007 00:58 | |
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Bonsoir, sihuapilapa ! Vous sortez un petit peu de vos gonds ! Pas grave ! Cela donne du piment. Mais, "bear with me" ! (i) Il faut reconnaître un phénomène de conjoncture ! Il y a de la demande ! Le problème pour Boeing est que les avions gros-porteurs de son "écurie", qui sont recherchés, n'ont plus de créneaux de production ou de livraison, pour les dates et périodes visées. (ii) C'est le problème de ce métier ! Aussi, le PUC ("Passenger Uplift Capability" / 'capacité en emport passagers') qui va manquer pendant un certain temps, en raison des retards des A380, fait que TOUTES LES Compagnies courent pour se faire servir ! Elles ne font pas la queue derrière les grandes gueules comme Tim CLARK, et ils vont chercher ce qui est disponible ! Leurs dirigeants sont réalistes ! (iii) Aussi, Airbus avait prévu cette crise ! Il s'était préparé pour la situation ! Je ne trouve plus mon mail à ce sujet, ... mais Elmer et moi avions constaté en même temps que, tout d'un coup, Airbus commençait même à regrouper ses commandes & ventes / livraisons A330, les distinguant bien des A340 ! Quand nous avons écrit nos commentaire, nous avons tout de suite été 'hués' (problème de la pensée unique ; on ne trouve pas ça dans d'autes cultures, sauf pour le sectarisme Boeing vs Airbus! Et vous savez tous que Elmer et moi ne sommes pas des "Cheer Leaders"). (iv) Les Lessors "jeunes et modernes" ont commencé à analyser les situations. Quand nous avons tous dit, avec eux / avant eux que le B777-300ER était "over-performing", ces Lessors ont compris ! Le drame est que, pendant une periode de 2 ou 3 ans, c'était à la mode de "sur-acheter" par rapport à ses besoins, pour assurer la valeur résiduelle la plus forte à la sortie ! Le critère devenait la simultanéitié de capacité PAX relativement élevée, et la distance franchissable la plus longue, liées ensemble! Quelle absurdité ! Quand les professionnels ont commencé "to think out of the box" (plus de résistance en France qu'ailleurs à ce sujet ! ), & à faire de la pédagogie pertinente, les Cies. ont commencé à comprendre que les A330 (-300 / -200) avaient été "sous-vendu" & le B777-300ER "sur-vendu". (v) Résultat : les A330 deviennent recherchés en amont d'une période de pénurie annoncée et qui se produira ! Les aveugles ont appris à voir ! Puis, il y a l'aspect du prix ! Que dupont arrête d'ironiser bêtement ! Airbus a des défauts, mais îl a passé pas mal de temps à maîtriser ses coûts de revient "normaux" bien mieux, infiniment mieux que Boeing ! Chez Airbus c'est un phénomène de "mis-management exceptionnel" et des "coûts pour bêtises exceptionnelles et anormales" qui ont plombé la performance ! Mais Airbus, sur ses A330, a des marges de bénéfice en réserve énormes, sur lesquelles un non-expert financier comme dupont ne va pas commencer à donner des leçons à ceux qui maîtrisent ces éléments bien mieux que lui ! (vi) Les "full trip costs", plutôt que les "treasury / cash-out trip costs" d'un A330 peuvent être bien plus attractifs que ceux d'un B777 correspondant ! Hélas, pour Airbus, les qualités de l'A330 se sont affirmées trop tard dans sa vie ! Ce n'est pas qu'Airbus l'ait mal vendu ! C'est que Boeing a fait une performance remarquable de marketing et de vente du B777-300ER ! Mais aujourd'hui, le balancier revient vers les choses "non exagérées". (vii) Il y a aussi d'autres surprises. Les A340-300 (oui ! les bons vieux A340-300 ! ) qui sont cédés trouvent très vite preneur sur le marché d'occasion. Et la valeur résiduelle se maintient raisonnablement. C'est un 'ouvrier' fiable, et avec des coûts supportables. C'est la pénurie de PUC annoncée qui y contribue fortement ! (viii) Pour revenir vers l'A330, .... un homme d'affaires averti tel que Tony FERNANDES ne perdrait pas son temps à chercher des A330-300 pour sa futre LCC, AirAsiaX, si l'appareil n'avait pas de bons atouts et arguments ! (ix) A toutes fine utiles, & surtout pour compléter la lecture des points précédents dans ce post, j'invite les participants à relire / lire mon post du 07/01/2007 à 16h46, sous la rubrique "A330 2007 à 2014". (Message édité par sevrien le 01/05/2007 11h25) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 mai 2007 03:28 | |
| Merci ! | ||
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 1 mai 2007 05:32 | |
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Bonjour Sevrien, Vos analyses(pertinentes) font souvent abstraction du cote emotionnel au profit d'arguments(solides) mais uniquement comptables. S'il n'y avait pas de cote emotionnel, le monde serait bien gris, et les airlines ne depenseraient pas des fortunes en marketing pour venter les merites de tel ou tel autre appareil. SIA, reference en la matiere martelle haut et fort qu'elle sera la premiere a exploiter l"A380, laissons un peu de place au reve ... |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 2 mai 2007 15:48 | |
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Air Arabia décidera entre Airbus ou Boeing d'ici fin 2007 http://www.zonebourse.com/BOEING-CO-481 ... 07-343179/ _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 2 mai 2007 17:41 | |
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Un extrait d'un article de Quentin Wilber dans l'edition du Washinton Post du 01 mai. On peut y decouvrir l'attitude vertueuse du patron de DELTA ainsi que sa prise de position sans equivoque au sujet d'Airbus ... " ... He trimmed his pay more substantially than that of his two top lieutenants and -- at $337,500 a year -- makes less than they do. Grinstein also turned down millions of dollars in additional compensation for bringing the company out of bankruptcy. That money will instead be used to start a charity fund for employees in trouble, executives said ... ...Grinstein highlighted that Delta gets all of its planes from Boeing, a major U.S. aerospace company whose executives and political action committee have donated tens of thousands of dollars to Stevens's campaigns over the years. Boeing also happened to be Delta's biggest creditor. Grinstein made sure to mention that US Airways gets most of its planes from Airbus, the European aircraft maker and rival to Boeing ..." |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 2 mai 2007 18:27 | |
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en effet ... si Boeing lui proposait un avion qui coûte dix fois plus cher que la concurence et qui consomme dix fois plus, il achèterait quand même Boeing ... Il ne serait pas Japonais ce monsieur?  _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 2 mai 2007 18:59 | |
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What a shame ! Le marche americain quand il sera sorti du marasme va peser lourd dans les commandes a venir ... |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 2 mai 2007 19:00 | |
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comme JAL ..d'ailleurs en moment ça va pas fort si ça continue jal risque de faire faillite .. je comprends pas la strategie flotte de jal l'a ou ils ont facilement une forte demande comme sia a Heathrow qui mets 3 747 (bientot le 380 ) eux veulent replacé leur 747 par des 787-800 d'après ce que j'ai entendu ..est ce qu'ils y a pas un malaise ???? ..peut-être je me trompe ?? (Message édité par run380 le 02/05/2007 19h18) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 2 mai 2007 19:41 | |
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Boeing fait travailler beaucoup de personnes au Japon, beaucoup plus que Airbus qui ne fait travailler que des européens (ou presque). C'est une des raisons pour laquelle le 787 se vend très bien, il fait travailler beaucoup de gens, dans beaucoup de pays _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 2 mai 2007 19:45 | |
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Copa Airlines commande 4 Boeing 737-800. Commande déjè enregistrer comme "Unidentified customer" http://www.marketwatch.com/News/Story/S ... ;dist=yhoo _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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piste331
Inscrit le 27/11/2005 |
# 2 mai 2007 23:11 | |
| oui mais le japon ne fait pas beaucoup travailler l'aviation aeronautique europeene alors pourquoi faire des fleurs au japon , je n'en vois pas l'utilite , il faudrait qu'ils arretent de voir que par les americains | ||
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piste331
Inscrit le 27/11/2005 |
# 2 mai 2007 23:28 | |
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easy jet en avait commadè autant !Royaume-Uni 02/05/2007 EasyJet a reçu son centième Airbus A319 le 26 avril à Hambourg. La low-cost britannique avait reçu son premier appareil il y a moins de quatre ans, en septembre 2003. Elle possède encore 192 exemplaires du monocouloir en commande et 123 en option. |
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