Rumeurs de commandes

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lequebecois
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# 23 août 2007 17:12
Mise à jour hebdomadaire du tableau de commande de Boeing :

" Four Unidentified 777s booked this week. Identified 10 previously unidentified orders: Four Alaska Airlines 737s and six Nippon Cargo Airlines 747s. "

http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm

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dupont
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# 23 août 2007 20:30
Aparemment le 777 a franchi la millième commande.

Il faut toujours garder en tête que le 777-300ER sera seul dans son segment de marché pendant encore huit ans.

(Message édité par dupont le 23/08/2007 20h32)
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sevrien
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# 23 août 2007 21:12
dupont a écrit :Aparemment le 777 a franchi la millième commande.

Il faut toujours garder en tête que le 777-300ER sera seul dans son segment de marché pendant encore huit ans.

(Message édité par dupont le 23/08/2007 20h32)
On ne vous a pas tout à fait entendu, dupont ! Vou ne pouvez pas répéter ? Mais c'est faux !
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sihuapilapa
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# 23 août 2007 21:30
sevrien a écrit :
dupont a écrit :Aparemment le 777 a franchi la millième commande.

Il faut toujours garder en tête que le 777-300ER sera seul dans son segment de marché pendant encore huit ans.

(Message édité par dupont le 23/08/2007 20h32)
On ne vous a pas tout à fait entendu, dupont ! Vou ne pouvez pas répéter ? Mais c'est faux !
Je ne sais pas ce qui est faux dans la declaration ci dessus, mais avec 1000 commandes le programme est un succes incontestable.
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cgaill7
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# 23 août 2007 21:36
run380 a écrit :il veulent faire du leasing aussi grin grin

Dubai plans to buy 125 Airbus, Boeing aircraft for leasing unit

http://www.gulf-times.com/site/topics/a ... rent_id=28
Questions:
- B747-400 freighter : Boeing prend encore des commandes?
- B787 : non cité, simple oubli?
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lequebecois
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# 23 août 2007 21:42
cgaill7 a écrit :
run380 a écrit :il veulent faire du leasing aussi grin grin

Dubai plans to buy 125 Airbus, Boeing aircraft for leasing unit

http://www.gulf-times.com/site/topics/a ... rent_id=28
Questions:
- B747-400 freighter : Boeing prend encore des commandes?
- B787 : non cité, simple oubli?
Non, le 747-8 seulement

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sevrien
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# 23 août 2007 21:55
dupont a écrit :Il faut toujours garder en tête que le 777-300ER sera seul dans son segment de marché pendant encore huit ans.

(Message édité par dupont le 23/08/2007 20h32)
Salut, sihuapilapa ! Je rectifie la seule présentation,en y apportant une glose d'appréciation factuelle.
----------------
Faux. Je persiste et signe.
----------
Mais je salue la performance du millier, bien sûr ! Bémol !
C'est le B777-200ER qui a gagné l'argent, et l'a bien gagné !
-------------
Au stade des facturations aujourd'hui, vous ne me prouverez pas que le programme B777-300ER / -200LR / -200LRF a encore gagné un "positive net income before tax" / 'résultat net positif avant IS'. Cela viendra plus tard. D'où le besoin de GE de protéger son investissemernt. Surtout qu'il ne récolte aucune commande de "deuxième fournée " pour le B777-300ER / -200LR (-j'exclus le B77-200LRF,qui ne sen vend pas mieux que l'A330-200F, et aura à se battre avec l'A350-XWB-900F, bataille perdue d'avance, ... même si celle-ci est encore éloignée dans le temps, et sans importance aujourd'hui ! )
---------
Je vous signale que, si l'on veut pousser les comparaisons jusqu'au bout, en parlant des "mille commandes prises" pour tout le programme B777, il est obligatoire de prendre ensemble tous les :
-- A330-300 / -200 / -200F,
-- A340-300,/ -200 & A340-600 / -500,

----------

Cela remet les compteurs comme il faut, surtout les compteurs de la rentabilité.

Mais le "Faux" se rapporte bien à la phrase stupide de dupont :
-- "Il faut toujours garder en tête que le 777-300ER sera seul dans son segment de marché pendant encore [u][b]huit ans", affirmation fausse, àplusieurs titres, et dupont le sait !"
--
A lui de vous dire pourquoi ! J'ai déjà donné ! Et je ne retire rien de ce que j'ai écrit.

(Message édité par sevrien le 27/08/2007 19h52)
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dupont
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# 23 août 2007 22:08
Le fait est qu'il y a déjà plus de 1000 commandes pour le 767 et plus de 1000 commandes pour le 777.
Le deuxième fait est qu'il y a déjà presque 400 commandes pour le 777-200LR, 777-300ER et 777F qui sont tous motorisé en exclusivité par des GE.

Mieux encore, le 777-200LR et 777-300ER n'ont pas de concurrent direct crédible jusqu'en 2016 car l'A340-500 et l'A340-600 ne font pas le poids face au 777-200LR/-300ER. Sans compter qu'il n'y a aucun freighter de la classe de 777F qui lui fait de l'ombre.
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cgaill7
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# 23 août 2007 22:15
dupont a écrit :Le fait est qu'il y a déjà plus de 1000 commandes pour le 767 et plus de 1000 commandes pour le 777.
Le deuxième fait est qu'il y a déjà presque 400 commandes pour le 777-200LR, 777-300ER et 777F qui sont tous motorisé en exclusivité par des GE.

Mieux encore, le 777-200LR et 777-300ER n'ont pas de concurrent direct crédible jusqu'en 2016 car l'A340-500 et l'A340-600 ne font pas le poids face au 777-200LR/-300ER. Sans compter qu'il n'y a aucun freighter de la classe de 777F qui lui fait de l'ombre.
A ce moment là il faut aussi inclure dans la comparaison :
Chez Airbus : l'A300 et l'A350.
Chez Boeing : le B787.

Et dire qu'il n'y a aucun freighter de la classe de l'A330F qui lui fait de l'ombre... wink

On pourrait se chamailler des heures, à savoir qui est concurrent de qui et qui a gagné ou non.
Le fait est que les deux constructeurs ne positionnent pas leurs produits de la même façon (sur les 3 générations citées) mais que toutes ces familles ont eut du succès (ou en auront). La preuve? ils ne restent plus qu'eux pour se partager le marché...
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nago
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# 23 août 2007 22:18
J'ai pris le parti de plus lire DUPOPNT et SEVRIEN.
Ce charabia ne fait plus partie de mon intérêt à l'actualité aéronautique sad
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nago
Membre

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# 23 août 2007 22:23
Je corrige:
"de ne plus lire"
"DUPONT"
Bien sur, que cette remarque ne changera rien à votre ping-pong.
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 23 août 2007 22:32
dupont a écrit :Le fait est qu'il y a déjà plus de 1000 commandes pour le 767 et plus de 1000 commandes pour le 777.
Le B767 ! Pourquoi pas le B757,aussi ! Non dupont,... j'n conviens, ... les Airbus que j'ai cités pourraient se voir soustraire l'A330-200 ! Mais votre millier de B767 n'est pas à mettre dans cette comparaison !

dupont a écrit :Le deuxième fait est qu'il y a déjà presque 400 commandes pour le 777-200LR, 777-300ER et 777F qui sont tous motorisé en exclusivité par des GE.
Pas mal d'avoir livré & facturé un paquet sans avoir gagné un kopek de résultat net avant IS ! Pour le moteur, c'est la même chose ! Pire,GE a tant financé, qu'il est obligé de promouvoir le 'déjà obsolète' pour protéger son investissment ! Pauvres clients, qui ont payé un moteur en exclusivité, qui ne peut même pas faire le job sans "thrust -bump" ! Les clients qui ont investi un tel paquet dans un moteur, en exclusivité, qui ne tient pas toutes ses promesses sont copupables de gâchis !

dupont a écrit :Mieux encore, le 777-200LR et 777-300ER n'ont pas de concurrent direct crédible jusqu'en 2016 car l'A340-500 et l'A340-600 ne font pas le poids face au 777-200LR/-300ER.
Faux ! Personne ne veut le B777-200LR en transpacifique ! Ces concurrents sont parfaitement crédibles ! C'est vous, dupont, qui ne connaissez pas la signification du vocable "crédible", comme nous l'avons vu et revu 'ad nauseam' !

Pire, le B777-300ER n'a même pas vu l'arrivée de l'A330 comme concurrent ! Demandez à Tony FERNANDES si les A330 ne sont pas des concurrents crédibles du B777-300ER !

dupont a écrit :Sans compter qu'il n'y a aucun freighter de la classe de 777F qui lui fait de l'ombre.
Faux ! Les A330-200F, déjà bien plus flexibles, offrent des opérations de fret plus rentables que les B777-200LRF, ...trop gourmands en kérosène, et qui restent au sol trop longtemps avant d'être rechargés pour repartir (fraisde stationnement en conséquence) ! FedEx se pose déjà des questions !

Il est même revenu vers Airbus pour l'A330-200F (et, peut-être, est derrière la possibilité pour P&W de revenir dans ce marché, maintenant que GE a déclaré forfait; mais P&W ne pourra jamais décoller des aéroports "hot & high", avec 'full-payload', avec la variante du moteur qu'il peut proposer : RR Trent 772B sera le principal moteur à équiper cet avion).

La performance bien supérieure du RR Trent 772B engendrera moins de maintenance et dotera cet avion d'une valeur résiduelle meilleure que ne fera le P&W. Mais la valeur résiduelle joue, en général, moins pour les avions de fret que pour les avions de ligne. Cepoandant, dans la marché de fret, plus exclusif,on observe des choses intéressantes,par exempledanslemarché des B757-200 "freighters : ce sOnt les verions à motorisation RR RB211-535C ou / -535-E4F (surtou ce dernier) qui sont les plus recherchés, et au prix le plus fort. P&W est en retrait,maisse vend / se revend bien,maintenant que des améliorations ont été incorporées dans les PW -2040.

(Message édité par sevrien le 24/08/2007 09h07)
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sevrien
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# 23 août 2007 22:36
nago a écrit :Je corrige:
"de ne plus lire"
"DUPONT"
Bien sur, que cette remarque ne changera rien à votre ping-pong.
Merci ! Le ping-pong ? C'était juste pour réchauffer la soirée, étant donné que tout le monde (sauf vonrichthoffen et moi, parait-il ? ) court après le "power-on" du B787 ! Et puis cela faisait un moment que je n'avais pas vu dupont courir le quintet + !

Il se mettra en orbite la semaine prochaine !
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sihuapilapa
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# 23 août 2007 22:37
Sevrien
You drew your gun so fast !!
wink
Plus serieusement si l'on poursuit votre raisonnement qui consiste a comparer les programmes 777 et 330-340 on se rend compte qu'il y a plus de rates du cote Airbus.
Le 777-200LR n'atteidra jamais son point d'equilibre mais que dire alors des 340-500/600.
D'un autre cote faire une comparaison entre les 330 et le 777 est un exercice difficile, faisont la plutot entre les 767 et 330 qui sont dans la meme categorie.
La je parle en connaissance de cause (vue cote Pax) car j'ai passe un nb incalculables d'heures dans ces differntes machines.
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dupont
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# 23 août 2007 23:14
En regardant bien les tables de commandes de Boeing, on voit très vite que jusqu'en juillet 2007, il y a déjà des commandes pour:
83 767-300F
80 777F
65 747-8F
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