Rumeurs de commandes

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patrick91
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# 22 novembre 2007 13:52
mr glebel vous avez raison les yankees sont les meilleurs ont avais oublie
il est vrai qu'il ferai tous pour etre les premier
la desinformation il sont tres fort
vive airbus il sont les meilleurs

_________________
l'aviation est une belle invention qui nous passionne et les avions Airbus me passionne d'avantage que ceux de Boeing
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sevrien
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# 22 novembre 2007 14:11
glebel a écrit :D'accords je fais des affirmations non etaye.
Prenons l'exemple d'US Airways, avec ses commandes recentes. Il a fallu trois semaines meme au plus informes pour comprendre ce qui s'etait vraiment passe entre commande fraiche, conversion, confirmation d'option (A318, A320, A330, A350). On va pas me faire croire que c'est clair quand meme.

Si a chaque fois qu'un communique de presse tombe a propos d'une commande on est oblige d'attendre la fin du mois pour savoir de quoi il s'agit, ca sert a rien de faire un communique.

C'est pas clair, c'est un fait, et c'est pas grave. C'est comme ca, c'est juste une remarque.
Comme dans toutes les branches professionnelles, il y a des conventions dans l'aéronautique. Vous y entrez comme amateur, .., vous faites avec, ... en vous y adaptant, .. comme nous tous !

Mais tout cela est bien loin des affirmations non étayées que vous faites ! Comme d'hab., vous faites vos déclarations, et ensuite vous cherchez à trouver des exemples pour coller avec vos affirmations et les justifier! Ne trouvant pas tout à fait la solution, ... vous faites glisser le débat sur un autre terrain. Cela s'appelle (faire) dévier le débat !

Faites ! Cela ne tue personne ! Cela augmente le commerce au Comptoir du Café de la Gare ! On vous laisse faire ! Laissez-nous vous le faire remarquer !
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glebel
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# 22 novembre 2007 14:21
Tres bien. Avant de clore ce debat qui n'interesse personne, juste une question qui appelle une reponce par un mot, OUI ou NON:

Les commandes recentes d'US Airways (c'est l'exemple que j'ai en tete) ont elle etait clairement annonce?
(les differents communique au sujet US Airways faisaient-ils clairement etat du nombre d'avions commandes (nvlles commandes, convertion)?)
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pascal83
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# 22 novembre 2007 14:29
NON C'est le boxxon grin sur rumeurs de commande, un coup airbus un coup boeing puis c'est la faute à ilfc et puis airbus et glebel à raison c'est le foutoire d'ailleur c'est pour cela que sa s'appel rumeurs
Bon maintenant la commande est enregistré chez AiRBUS
Et pour les prochaine on va rire hin glebel wink je suis avec toi sur ce coup .

(Message édité par pascal83 le 22/11/2007 14h29)
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elmer
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# 22 novembre 2007 14:31
patrick91 a écrit :mr glebel vous avez raison les yankees sont les meilleurs ont avais oublie
il est vrai qu'il ferai tous pour etre les premier
la desinformation il sont tres fort
vive airbus il sont les meilleurs
N'importe quoi !
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pascal83
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# 22 novembre 2007 14:35
http://www.latribune.fr/info/Exclusif-- ... 9B00488B06

Une grosse rumeurs arrive , je laisse le soins à certaine personne de commenter.
merci
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elmer
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# 22 novembre 2007 14:41
glebel a écrit :D'accords je fais des affirmations non etaye.
Prenons l'exemple d'US Airways, avec ses commandes recentes. Il a fallu trois semaines meme au plus informes pour comprendre ce qui s'etait vraiment passe entre commande fraiche, conversion, confirmation d'option (A318, A320, A330, A350). On va pas me faire croire que c'est clair quand meme.

Si a chaque fois qu'un communique de presse tombe a propos d'une commande on est oblige d'attendre la fin du mois pour savoir de quoi il s'agit, ca sert a rien de faire un communique.

C'est pas clair, c'est un fait, et c'est pas grave. C'est comme ca, c'est juste une remarque.
Un communiqué de presse, comme son nom l'indique, c'est de la communication, ce n'est pas un rapport de police. Le but est toujours de mettre en valeur la compagnie qui le publie.

Charge ensuite aux personnes qui les lisent de les analyser ou de les reproduire tels quels.

En ce qui concerne US Airways, cette compagnie communique sur ses commandes récentes mais par sur les commandes plus anciennes qui ont été repoussées à après 2011. Pourquoi ? Pour qu'on oublie que ces commandes existent, ça pourrait nuire à l'image de la compagnie.

Airbus fait aussi très attention dans ses communiqués de ménager la chèvre et le choux, et de caresser ses clients dans le sens du poil. Normal. Donc, il ne faut pas se fier à ces seuls communiqués. Il faut croiser les informations avec les tableaux pour tenter d'établir la vérité.

Au moment de la précédente commande de 10 A330 par US Airways, rien dans les communiqués de presse ne permettait de dire si c'était une confirmation de l'ancienne commande ou une nouvelle. Maintenant, on sait, mais seuls les tableaux mensuels ont permis de le dire.
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elmer
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# 22 novembre 2007 14:42
pascal83 a écrit :http://www.latribune.fr/info/Exclusif-- ... 9B00488B06

Une grosse rumeurs arrive , je laisse le soins à certaine personne de commenter.
merci
Rien de nouveau là-dedans.
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pascal83
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# 22 novembre 2007 14:54
elmer a écrit :
pascal83 a écrit :http://www.latribune.fr/info/Exclusif-- ... 9B00488B06

Une grosse rumeurs arrive , je laisse le soins à certaine personne de commenter.
merci
Rien de nouveau là-dedans.
oui maius le communiqué parle de la motorisation et peu etre la fin d'un regne.
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patrick91
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# 22 novembre 2007 15:01
souhaitons que la cie nationale commande du 350 un peu de protectioniste serai la bienvenu pour airbus
d'ailleur on ne ferai que suivre certaine cie americaires comme
AA DELTA AIRL SOUTHWEST CONTINENTAL ECT
O verra bien il a surement la LUTH qui va suivre
2008 va etre interressant
d'ailleur mr Sevrien l'avais deja dit cela ce confirme

_________________
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glebel
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# 22 novembre 2007 15:01
Si GE doit monter dans le bateau A350, ce sera peut etre au bras d'Air France.
Je vois bien AF client de lancement de GE! AF serait ravi d'avoir des moteurs GE, et GE serait ravi d'avoir son fidele client pour le lancement.

Ca va leur faire mal au coeur a AF de quitter GE grin , ils vont pas laisser faire ca!!
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elmer
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# 22 novembre 2007 15:04
pascal83 a écrit :
elmer a écrit :
pascal83 a écrit :http://www.latribune.fr/info/Exclusif-- ... 9B00488B06

Une grosse rumeurs arrive , je laisse le soins à certaine personne de commenter.
merci
Rien de nouveau là-dedans.
oui maius le communiqué parle de la motorisation et peu etre la fin d'un regne.
Ce n'est pas un communiqué, c'est un article écrit par un journaliste de La Tribune. Mais il n'y a pas d'information nouvelle, juste de la spéculation.
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pascal83
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# 22 novembre 2007 15:07
glebel a écrit :Si GE doit monter dans le bateau A350, ce sera peut etre au bras d'Air France.
Je vois bien AF client de lancement de GE! AF serait ravi d'avoir des moteurs GE, et GE serait ravi d'avoir son fidele client pour le lancement.

Ca va leur faire mal au coeur a AF de quitter GE grin , ils vont pas laisser faire ca!!
wink grin
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 22 novembre 2007 15:26
glebel a écrit :Tres bien. Avant de clore ce debat qui n'interesse personne, juste une question qui appelle une reponce par un mot, OUI ou NON:

Les commandes recentes d'US Airways (c'est l'exemple que j'ai en tete) ont elle etait clairement annonce?
(les differents communique au sujet US Airways faisaient-ils clairement etat du nombre d'avions commandes (nvlles commandes, convertion)?)
Je réponds !
(A) Vous gagneriez à abandonner votre opinion personnelle, observée & glanée dans une impression transmise à nous par vous -- vous y êtes donc pour moitié, au moins -- , que votre seule façon de voir soit la seule valable,...
-- surtout quand il est un fait que vous nous avez présenté un historique de vos interventions, qui démontre que vous ne faites guère l'effort approprié pour comprendre, avant de 'tirer sans dégainer' (opinion personnelle, partagée par beaucoup).
--------------------------------

(B) Pour une partie, soit les A350-XWB : Oui ! Très clairement annoncé !
Pour les A330 : non ! Pour les monocouloirs:non !

(C) MAIS : Circonstance atténuantes, que vous auriez dû faire l'effort de comprendre, avant de déblatérer ! Et voici pourquoi,... dans un rappel que, plus d'une fois, les points qui suivent ont été mentionnés par Elmer, d'autres et moi-même, si non comme réponse définitive (ça, non! ), mais comme des indicateurs ("sign-posting"), qui auraient pu et dû vous alerter & vous inciter à faire de la recherche, si vous êtes vraiment intéressé par le sujet, autrement que pour déclarer votre insatisfaction avec le présentation d'US Airways !
-------

US Airways :
-- (i) a la vie très compliquée sur les plans administratif et juridique, par sa récente sortie de Chapter 11 ;
-- (ii) Airbus le sait, et aurait pu faire le rélais, pour adapter la communication faite aux USA, à nos yeux européens, ... mais nous, aussi, pouvons faire notre effort sans râler,... et nous,... cela vous inclut,.. vous ;
-- (iii) est frappé encore, me semble-t-il, par une transaction de Haut de Bilan, et d'autres contraintes de restructuration, qui tombent sous différents aspects de la législation américaine, et de la Bourse, qui existent en parallèle avec, et s'ajoutent aux, complications précitées en (i) ci-dessus ;
-- (iv) n'est pas maître de ses communications, qui doivent être canalisées par, et avoir l'aval des Autorités de Chapter 11, entre autres, tout en étant en conformité (dans le fond et dans la forme) avec les autres aspects légaux, réglementaires et administratifs aux USA, qui ne préparent pas les textes pour notre consommation en UE ;
-- (v) dans l'ensemble des circonstances qui l'entourent, a produit ses communications en stricte conformité avec les lois et règlements administratifs et de communication financière des USA
-- (à mon avis , et ce n'est qu'un avis, dans un contexte "bougeant", parfois de manière "hachée" et "saucissonnée", déroutante pour certains lecteurs européens, surtout français -- pas de critiques ; c'est que les règles ont encore beaucoup de différences par rapport à celles pratiquées en France, mais beacoup de similitudes avec celles des pays nordiques, le Bénélux, le RU, l'Allemagne et même l'Italie)-- ,...
-- en raison d'annonces préliminaires -- obligatoires aux USA -- nécessairement modifiées au fur et mesure de certaines possibilités "naissantes" dans le processus de la sortie de Chapter 11, à la fois financières, sous tutelle Chapter 11, .... et commerciales / stratégiques, sous la tutelle de Chapter 11 et les règles de "Reporting" de la bourse et / ou de la SEC, ....).

Il n'est absolument pas gênant que vous ne sachiez pas spontanément ces généralités-là. Il ne le serait pas si vous commenciez par poser des questions, au lieu de balancer vos déclarations et affirmations exagérées et non étayées. Et, dans votre système de DPO, vous confirmez, comme nous l'avons toujours dit, que, tout en accusant les autres de "pensée unique", c'est vous qui pratiquez la pensée unique, car vous avez l'a priori que votre façon de penser, de communiquer, de percevoir de raisonner soit la seule valide, et qui existe valablement !

Cela peut se rectifier facilement ! On se pose d'abord des questions, au lieu de faire des affirmations non étayées et d'émettre des avis infondés ou incomplets.

Ensuite, on peut poser des questions au Forum, qui sera heureux de et bien disposé à répondre, dans les limites du possible.

Et de grâce, vous pouvez avoir la courtoisie de remercier ceux qui vous répondent, en vous apprenant quelque chose (car cela est le cas, dans le domaine des faits), même si la réponse est celle que vous ne vouliez pas, ou que vous n'aimez pas.

(Message édité par sevrien le 22/11/2007 18h56)
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elmer
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# 22 novembre 2007 15:31
C'est confirmé : les commandes de KLM à Boeing sont bien des commandes déjà annoncées comme non-identifiées.

http://biz.yahoo.com/prnews/071122/aqth003.html?.v=34

Extrait :

"Boeing, KLM Announce Order for Additional 777-300ERs and 737-700s

Thursday November 22, 3:35 am ET

SEATTLE, Nov. 22 -- Boeing today announced that KLM Royal Dutch Airlines, part of the AIR FRANCE/KLM Group, has placed an order for additional 737 and 777 aircraft. The airline will add three Next-Generation 737-700s and two 777-300ERs (Extended Range) to its fleet.

As part of the agreement, KLM took options on one additional 737 and two additional 777s. The order, worth approximately $716 million at catalog prices, was previously posted to the Boeing Orders and Deliveries Web site and attributed to an unidentified customer.
"
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