Rumeurs de commandes

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elmer
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# 25 avril 2008 12:43
sevrien a écrit :J'espère que ceci ne fait pas double-emploi, quelque-part !

Lien :
http://www.tradingmarkets.com/.site/new ... s/1417300/

AIR NIUGINI TO BOOST FLEET WITH 2 BOEING DREAMLINERS
Tuesday, April 22, 2008; Posted: 11:23 PM

PORT MORESBY, Apr 23, 2008 (AsiaPulse via COMTEX) -- --Air Niugini will have among its fleet of aircraft two Boeing 787 Dreamliners, one of which is to be delivered by 2010, reports The National.

Public Enterprises Minister Arthur Somare announced this when launching Air Niuginis Port Moresby-Sydney direct flight last week.

Mr Somare said the Government was happy with the enormous growth by the airline industry, and has given its commitment for Air Niugini to go ahead and place an order for the aircraft which are scheduled to enter service next year.
Probablement une location d'après la date de livraison.
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elmer
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# 25 avril 2008 12:43
Bug de début de page
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kaysersoeze
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# 25 avril 2008 20:01
bon et a quand les nouvelles commandes de 380 ? evilgrin

airbus va devoir ramer pour atteindre le nombre suffisant de 380 pour rentrer dans ses frais (on parle de plus de 500 exemplaires)

la hausse du kérosène devrait favoriser les avions économes (donc le 380) mais aussi cela fera baisser le trafic suite au ralentissement brusque de l'économie (effet contraire: plus besoin de gros avions)

quelques années difficiles s'annoncent pour le 380 (en tous cas son carnet de commande) je pense sad
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sevrien
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# 25 avril 2008 20:58
kaysersoeze a écrit :bon et a quand les nouvelles commandes de 380 ? evilgrin

airbus va devoir ramer pour atteindre le nombre suffisant de 380 pour rentrer dans ses frais (on parle de plus de 500 exemplaires)
Bonsoir.
Le dernier chiffre 'officiel' ('officiellement reconnu' par Airbus / EADS) était : 420 exemplaires, .. au maximum.

Qui "parle de de plus de 500 exemplaires" ? Quelle est ou quelles sont votre / vos source(s), svp ?

Si ces sources sont autres que : Airbus ou EADS, elles ne valent rien! Pour une raison bien simple ! Aucune source externe,
-- à part les Auditeurs Externes (Commissaires aux Comptes), qui sont frappés de tout le poids du secret professionnel, en tout état de cause,
-- n'a accès aux données précises et strictement confidentielles, nécessaires pour permettre de déterminer le "break-even point " ou "le seuil de rentabilité".

D'où vient, donc, ce chiffre de "plus de 500 exemplaires ?

Et s'agirait-il de 501, 505, 595, ....?

Merci d'avance ! wink

(Message édité par sevrien le 25/04/2008 21h14)
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nago
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# 25 avril 2008 21:10
Époustouflante cette considération de bon sens. sad
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kaysersoeze
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# 26 avril 2008 13:58
sevrien a écrit :
kaysersoeze a écrit :bon et a quand les nouvelles commandes de 380 ? evilgrin

airbus va devoir ramer pour atteindre le nombre suffisant de 380 pour rentrer dans ses frais (on parle de plus de 500 exemplaires)
Bonsoir.
Le dernier chiffre 'officiel' ('officiellement reconnu' par Airbus / EADS) était : 420 exemplaires, .. au maximum.

Qui "parle de de plus de 500 exemplaires" ? Quelle est ou quelles sont votre / vos source(s), svp ?

Si ces sources sont autres que : Airbus ou EADS, elles ne valent rien! Pour une raison bien simple ! Aucune source externe,
-- à part les Auditeurs Externes (Commissaires aux Comptes), qui sont frappés de tout le poids du secret professionnel, en tout état de cause,
-- n'a accès aux données précises et strictement confidentielles, nécessaires pour permettre de déterminer le "break-even point " ou "le seuil de rentabilité".

D'où vient, donc, ce chiffre de "plus de 500 exemplaires ?

Et s'agirait-il de 501, 505, 595, ....?

Merci d'avance ! wink

(Message édité par sevrien le 25/04/2008 21h14)
d'un collègue, ancien de chez airbus, y ayant travaillé 2 ans
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kaysersoeze
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# 26 avril 2008 13:59
kaysersoeze a écrit :
sevrien a écrit :
kaysersoeze a écrit :bon et a quand les nouvelles commandes de 380 ? evilgrin

airbus va devoir ramer pour atteindre le nombre suffisant de 380 pour rentrer dans ses frais (on parle de plus de 500 exemplaires)
Bonsoir.
Le dernier chiffre 'officiel' ('officiellement reconnu' par Airbus / EADS) était : 420 exemplaires, .. au maximum.

Qui "parle de de plus de 500 exemplaires" ? Quelle est ou quelles sont votre / vos source(s), svp ?

Si ces sources sont autres que : Airbus ou EADS, elles ne valent rien! Pour une raison bien simple ! Aucune source externe,
-- à part les Auditeurs Externes (Commissaires aux Comptes), qui sont frappés de tout le poids du secret professionnel, en tout état de cause,
-- n'a accès aux données précises et strictement confidentielles, nécessaires pour permettre de déterminer le "break-even point " ou "le seuil de rentabilité".

D'où vient, donc, ce chiffre de "plus de 500 exemplaires ?

Et s'agirait-il de 501, 505, 595, ....?

Merci d'avance ! wink

(Message édité par sevrien le 25/04/2008 21h14)
d'un collègue, ancien de chez airbus
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sevrien
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# 26 avril 2008 14:15
kaysersoeze a écrit :
sevrien a écrit :
kaysersoeze a écrit :bon et a quand les nouvelles commandes de 380 ? evilgrin

airbus va devoir ramer pour atteindre le nombre suffisant de 380 pour rentrer dans ses frais (on parle de plus de 500 exemplaires)
Bonsoir.
Le dernier chiffre 'officiel' ('officiellement reconnu' par Airbus / EADS) était : 420 exemplaires, .. au maximum.

Qui "parle de de plus de 500 exemplaires" ? Quelle est ou quelles sont votre / vos source(s), svp ?

Si ces sources sont autres que : Airbus ou EADS, elles ne valent rien! Pour une raison bien simple ! Aucune source externe,
-- à part les Auditeurs Externes (Commissaires aux Comptes), qui sont frappés de tout le poids du secret professionnel, en tout état de cause,
-- n'a accès aux données précises et strictement confidentielles, nécessaires pour permettre de déterminer le "break-even point " ou "le seuil de rentabilité".

D'où vient, donc, ce chiffre de "plus de 500 exemplaires ?

Et s'agirait-il de 501, 505, 595, ....?

Merci d'avance ! wink

(Message édité par sevrien le 25/04/2008 21h14)
d'un collègue, ancien de chez airbus, y ayant travaillé 2 ans
Merci ! Comme source, ça ne vaut pas tripettes ! On s'en doutait ! Occupait-il les plus hautes fonctions financières ?

Même N. FORGEARD a reconnu publiquement qu'il ne pouvait pas être, lui, tout seul, précis sur ces chiffres (source : sauf errejur de ma part : AMF).

Collègue, .. ancien d'Airbus... ? sad

Quand a-t-il quitté Airbus ? Date exacte, svp ! wink

(Message édité par sevrien le 26/04/2008 14h23)
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Beochien
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# 26 avril 2008 14:50
Bonjour

Si les 10 Milliards d'études et développement Airbus, devaient être amortis sur 250 Avions au départ, ont peut penser que les 15 milliars auxquels ils sont arrivés porterait le total aux environs de 375 ...

Bon , cela vaut ce que cela vaut ... et les 5 milliards seront peut être dépassés, et le $ à 1.60 (mais partiellement couvert quand même) cela affecte OK, mais de là à annoncer 500 (Pourquoi pas 1000!) Avions pour rentrer dans son investissement, il y à de la marge encore !!

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kaysersoeze
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# 26 avril 2008 18:49
sevrien a écrit :Merci ! Comme source, ça ne vaut pas tripettes ! On s'en doutait ! Occupait-il les plus hautes fonctions financières ?

Même N. FORGEARD a reconnu publiquement qu'il ne pouvait pas être, lui, tout seul, précis sur ces chiffres (source : sauf errejur de ma part : AMF).

Collègue, .. ancien d'Airbus... ? sad

Quand a-t-il quitté Airbus ? Date exacte, svp ! wink

(Message édité par sevrien le 26/04/2008 14h23)
C'est un nombre realiste. vous dites que airbus reconnait officiellement 420 exemplaire. Ma source parle de 500.
- la difference n'est pas enorme (on ne change pas d'ordre de grandeur)
- quand une entreprise reconnait "officiellement" un tel nombre, elle le sous-évalue (on annonce 250 exemplaires, puis 300, puis 400, vous dites maintenent 420... et dans 1 an ? combien ? "offciellement")
- et cela ne change pas la donne: a quand les 420 (ou 500) commandes ? je constate simplement que le carnet du 380 n'augmente pas significativement depuis pas mal de temps
(139 il y a 4 ans, 192 aujourd'hui... 53 de plus en 4 ans !)
- et que la le ralentissement de l'economie mondial qui s'annonce ne rendra pas un tel jumbo necessaire car le traffic va nettement moins augmenter

je pose donc la question: a quand de l'argent gagné avec le 380 ?

A quand des rumeurs de commandes significatives pour le 380 ?

(Message édité par kaysersoeze le 26/04/2008 18h57)
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Beochien
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# 26 avril 2008 19:17
Bonsoir

Pour l'instant, Airbus à au minimum 4 ou 5 Ans de production assurée devant eux, à une 40 taine par an , plus qq options !
Boeing à fabriqué en moyenne une bonne 30 taine de 747 par an depuis les sixties ...
Donc il n'y à pas le feu, une prise de cdes de 30-40 Avions par an est suffisante !! pour arriver à 300-350 sur la première lignée ! Sans en avoir vendu 1 seul aux USA !!
Et dans 3-4 Ans , viendront les 380-900, et les nouvelles motorisations pour une nouvelle fournée ... 200-250 de plus au minimum et toujours sans concurrence !
Donc il n'y à pas le feu, même si la crise freine un peu les prises de commandes !
Attendre Farnborough, pour en voir qq unes !!
Seul inquiètude pour moi ... le violent déséquilibre vers les cies du golf ...

JPRS
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sevrien
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# 26 avril 2008 20:10
kaysersoeze a écrit :
sevrien a écrit :Merci ! Comme source, ça ne vaut pas tripettes ! On s'en doutait ! Occupait-il les plus hautes fonctions financières ?

Même N. FORGEARD a reconnu publiquement qu'il ne pouvait pas être, lui, tout seul, précis sur ces chiffres (source : sauf errejur de ma part : AMF).

Collègue, .. ancien d'Airbus... ? sad

Quand a-t-il quitté Airbus ? Date exacte, svp ! wink

(Message édité par sevrien le 26/04/2008 14h23)
C'est un nombre realiste. vous dites que airbus reconnait officiellement 420 exemplaire. Ma source parle de 500.
- la difference n'est pas enorme (on ne change pas d'ordre de grandeur)
- quand une entreprise reconnait "officiellement" un tel nombre, elle le sous-évalue (on annonce 250 exemplaires, puis 300, puis 400, vous dites maintenent 420... et dans 1 an ? combien ? "offciellement")
- et cela ne change pas la donne: a quand les 420 (ou 500) commandes ? je constate simplement que le carnet du 380 n'augmente pas significativement depuis pas mal de temps
(139 il y a 4 ans, 192 aujourd'hui... 53 de plus en 4 ans !)
- et que la le ralentissement de l'economie mondial qui s'annonce ne rendra pas un tel jumbo necessaire car le traffic va nettement moins augmenter

je pose donc la question: a quand de l'argent gagné avec le 380 ?

A quand des rumeurs de commandes significatives pour le 380 ?

(Message édité par kaysersoeze le 26/04/2008 18h57)
Pour ce genre de chose, les rumeurs n'intéressent personne ! Ou ne devraient pas ! Bien sûr, la presse du caniveau, par exemple !

Quand je donnais mes détails sur le surpoids des B787, ..mes sources étaient actuelles, et factuelles ! Elles savaient qu'elles ne pouvaient pas cacher ! Aussi, j'avais eu accès à des docs., qui n'auraient peut-être pas dû circuler !

Ici, il faut être précis sur un tel sujet !

(Message édité par sevrien le 26/04/2008 20h12)
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sevrien
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# 26 avril 2008 21:01
kaysersoeze a écrit :C'est un nombre realiste.
Votre opinion ! Quelle pontification ! Elle ne vaut rien ! Voulez-vous vous mettre au-dessus des Auditeurs, qui se sont penchés sur ces chiffres, qui ont valeur juridique et de bonne foi ? Vous voulez dire que :
-- votre source & vous êtes au-dessus de tout ;
-- vous connaissez parfaitement toutes les finesses des chiffres, des raisonnements, des règles comptables et économiques & juridiques à appliquer ;
-- vous savez déterminer le "break-even point" de chaque contrat A380 en main et à venir ;
-- chaque règle, que les Auditeurs Externes ont obligé Airbus à appliquer ?

Je me permets de vous dire, "Non!" Vous ignorez ces choses, et bien plus encore, qu'il faut pouvoir prendre en compte ! Aussi, je parie que vous ne savez pas distinguer entre un "Pay-Back point" & un "Break-Even Point" !

Vous n'êtes même pas outillé pour pouvoir discuter ! Alors, ... cessez de défendre l'indéfendable ! Réfléchissez deux secondes à votre position juridique vis-à vis des Auditeurs indépendants !

Heureusement que ces Auditeurs sont au-dessus du souhait de venir s'attaquer juridiquement aux opinions infondées et non-étayables de ceux, qui, à leurs yeux, ne sont que des marchands de l'à-peu-près !

kaysersoeze a écrit :vous dites que airbus reconnait officiellement 420 exemplaire.
Soyez précis ! Vous êtes vraiment un marchand de l'à-peu-près ! J'ai dit que 'le dernier chiffre officiellement reconnu par Airbus était : 420 exemplaires, .. au maximum".
De fait, ce chiffre incorporait déjà une marge de prudence énorme, et ne tenait aucun compte des retombées positives du Plan Power8 ! Vous et votre Source ne le saviez même pas !

kaysersoeze a écrit :Ma source parle de 500.
Votre Source ne sait pas de quoi elle parle ! Avis personnel, bien sûr, ... mais via votre clavier, tous les symptômes 'clé' de cette ignorance sont là !

kaysersoeze a écrit :- la difference n'est pas enorme (on ne change pas d'ordre de grandeur)
Foutaises ! Quasiment 20% d'écart, .. et pour le marchand de l'à-peu-près , "on ne change pas d'ordre de grandeur" !
Vous ne savez même pas qu'il pourrait y avoir, par exemple, jusqu'à 75 unités de marge de sécurité !

kaysersoeze a écrit :- quand une entreprise reconnait "officiellement" un tel nombre, elle le sous-évalue ..
De la fiction ! Procès d'intention et fiction ! Vous êtes économe de la vérité, pour ne pas dire autre chose ! Et vous ne tenez même pas compte du fait que, s'agissant d'Airbus, ce genre d'élément, en raison des différentes actions et procédures en cours, soit assujetti aux controles et vérifications les plus stricts et approfondis, effectués par des experts indépendants, dûment qualifiés pour ce genre d'investigation, et juridiquement habilités à accéder à tous les détails d'appréciation (et explications), sans exception, ... et vous et votre source, ... pas du tout !

Vraiment, vous ne voyez pas l'absurdité de votre position, et de vos dires ?

kaysersoeze a écrit :(on annonce 250 exemplaires, puis 300, puis 400, vous dites maintenent 420... et dans 1 an ? combien ? "offciellement")
- et cela ne change pas la donne: a quand les 420 (ou 500) commandes ? je constate simplement que le carnet du 380 n'augmente pas significativement depuis pas mal de temps
(139 il y a 4 ans, 192 aujourd'hui... 53 de plus en 4 ans !)
- et que la le ralentissement de l'economie mondial qui s'annonce ne rendra pas un tel jumbo necessaire car le traffic va nettement moins augmenter
A quel sommet d'inanité allez-vous poursuivre encore votre escalade ? Même si vous aviez raison, ... cela ne changerait pas l'absurdité de votre position, et le ridicule de votre raisonnement !

kaysersoeze a écrit :je pose donc la question: a quand de l'argent gagné avec le 380 ?

A quand des rumeurs de commandes significatives pour le 380 ?
Ce n'est pas moi qui vais perdre mon temps ou celui du Forum, à répondre à cette question ! ]

(Message édité par sevrien le 28/04/2008 02h14)
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Beochien
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# 26 avril 2008 21:20
Bonsoir

Il n'existe pas d'avion qui puisse faire Paris - NY ou LA Ou Tokio pour moins de fuel, par Pax / Km si on mets 600 Pax dedans ce qui ne change pas vraiment du confort actue, alors ce n'est pas la peine de mettre 6-8 vols dans la journée si l"on à besoin de faire baisser la consommation, c'est l'équation de départ de Airbus, et elle se justiffie encore plus maintenant !
Maintenant, si des Airliners ont un marché plus luxueux, pour 450 Pax, c'est leur affaire !!
Mais une grande quantité de voyageurs veulent continuer de pouvoir aller à NY pour 500 Euros, et si possible dans un avion moderne ....
Donc, en attendant une autre génération, le A380 reste la meilleure option !!
Donc il se vendra pour les 10 ans qui viennent sans trop de soucis ...
Et ils vont le moderniser régulièrement !!

Les 5-600 exemplaires (Strict Minimum) seront faits pour 2020 !!

Juste mon avis ...

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piste331
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# 26 avril 2008 22:49
Si une compagnie commme emirates commande plus d 'une cinquantaine d 'A380 et se dit pres à doubler le nombre d 'A380 dés que l 'aeroport de dubai le lui permettra, je ne vois pas de quoi s 'inquieter pour la dizaine d annee qui arrive sans compter les compagnies comme SIA qui va surement nous remettre une fournnee dans pas longtemps car oui dejà 4 sur 19 de livrés ect........ non l 'A380 va nous faire rever pendant longtemps, et n'oublions pas sa version cargo qui sera relancé , airbus est obligé car cout du petrole , les compagnies de fret le demanderont , c 'est une question de temps !
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