Rumeurs de commandes

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gerfaut Membre Inscrit le 27/03/2008 2 626 messages postés	# 6 juin 2008 13:25
	Merci Sevrien, désolé c' est du réchauffé Plus généralement, il faut se méfier de toutes ces commandes passées par de grands clients de l' A380 et du B787. On ne sait pas toujours exactement si ce ne sont pas des compensations (en partie ou entièrement ?). Donc la question qui va revenir souvent c' est commande ou compensation? _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 6 juin 2008 14:00
	gerfaut a écrit :Merci Sevrien, désolé c' est du réchauffé Plus généralement, il faut se méfier de toutes ces commandes passées par de grands clients de l' A380 et du B787. On ne sait pas toujours exactement si ce ne sont pas des compensations (en partie ou entièrement ?). Donc la question qui va revenir souvent c' est commande ou compensation? Pas vraiment, gerfaut, ... mais dès qu'il est évoqué ce genre de chose, il faut "pister" un peu (comme le fait Elmer Sherlock HOLMES !) (Message édité par sevrien le 06/06/2008 14h03)

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 6 juin 2008 16:33
	Lufthansa 02-mai 2 A330-300 Air France 02-mai 12 A320 6 A321 Private Customer 13-mai 2 A318 British Airways 27-mai 2 A320 MTAD (for Royal Air Force) 28-mai 14 A330-200 Soit 470 ventes pour Mai donc 35 Annulation ou report http://www.airbus.com/en/airbusfor/analysts/#

patrick91 Membre Inscrit le 17/07/2007 1 682 messages postés	# 6 juin 2008 16:52
	Bonsoir je viens de regarder le bilan du moi de mai et encore 3 nons identifies , sans entamer une polemique mais je suis toujours aussi dubitatiff quand a la validité de ces commandes. ils collectionne depuis des années un paquet de commande non identifie, il serai peux etre interresant un jour qu'il dise pour les année anterieur a 2007 qu'elle sont les compagnies. Juste une question pourquoi Boeing ne fait pas comme Airbus qui publie 3 docs une feuille pour les com une autre pour les livr et la derniere ou il a toutes cies pour de la question de transparence Airbus est iréprochable Je pense que Boeing pourrais faire de meme comme cela on pourait voire quelle sont les cies Mais je pense rever car il ne le feront jamais car cela pourrait peut etre les jouer des tours sur la compta des avions vendu eh oui les non identifie est un peux le miroir au allouette comme les 1 vol du 787 cordialement _________________ l'aviation est une belle invention qui nous passionne et les avions Airbus me passionne d'avantage que ceux de Boeing

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 107 messages postés	# 8 juin 2008 22:32
	Pour ma part, je n'ai rien à redire sur la façon dont Boeing comptabilise ses commandes. Tout est clair et transparent. Par contre, c'est Airbus qui me fait m'arracher les cheveux depuis quelques mois. Il y a toujours des différences entre les commandes annoncées fermes dans le mois et celles qui apparaissent effectivement dans le tableau des ventes et livraisons. Exemple pour mai : pas de trace des commandes de JetAlliance et de Gulf Air dans le tableau.

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 9 juin 2008 07:59
	Celle de Jet alliance parait sur le tableau en lieu et place d'un non identifié du moi de Mars regard Pour Gulfair et tunis air et air one ou il sont en juin ou ilseront officialisé pour le salon comme d'habitude. Pour boeing pas d'accord mais pas de polemique

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 107 messages postés	# 9 juin 2008 09:12
	pascal83 a écrit :Celle de Jet alliance parait sur le tableau en lieu et place d'un non identifié du moi de Mars regard En effet, c'est possible. Les commandes d'avions d'affaire sont assez difficiles à suivre. Un coup, le client est annoncé, un coup non. Je me suis rendu compte ce mois-ci que les A330MRTT sont aussi comptés avec les avions d'affaire. pascal83 a écrit :Pour Gulfair et tunis air et air one ou il sont en juin ou ilseront officialisé pour le salon comme d'habitude. La commande de Gulf Air a déjà été annoncée comme ferme par Airbus, ce n'est pas le cas de Tunis Air et Air One. pascal83 a écrit :Pour boeing pas d'accord mais pas de polemique Ce n'est pas moi qui polémique à ce sujet. C'est Patrick91 qui en rajoute à chaque fois. On a beau lui expliquer les raisons, ça ne veut pas rentrer.

patrick91 Membre Inscrit le 17/07/2007 1 682 messages postés	# 9 juin 2008 10:08
	elmer a écrit : pascal83 a écrit :Celle de Jet alliance parait sur le tableau en lieu et place d'un non identifié du moi de Mars regard En effet, c'est possible. Les commandes d'avions d'affaire sont assez difficiles à suivre. Un coup, le client est annoncé, un coup non. Je me suis rendu compte ce mois-ci que les A330MRTT sont aussi comptés avec les avions d'affaire. pascal83 a écrit :Pour Gulfair et tunis air et air one ou il sont en juin ou ilseront officialisé pour le salon comme d'habitude. La commande de Gulf Air a déjà été annoncée comme ferme par Airbus, ce n'est pas le cas de Tunis Air et Air One. pascal83 a écrit :Pour boeing pas d'accord mais pas de polemique Ce n'est pas moi qui polémique à ce sujet. C'est Patrick91 qui en rajoute à chaque fois. On a beau lui expliquer les raisons, ça ne veut pas rentrer. Bonjour Elmer Je suis vraiment désolé Elmer, je ne veux surtout pas engager de polemique avec quique se soit, et surtout pas avec toi et vous choisir la formule.D'autant que vous etre une reference par votre bon sens et vous fait partir des gens que je respecte. En plus je sais que vous avez vos tableaux a jour et je vous dema _________________ l'aviation est une belle invention qui nous passionne et les avions Airbus me passionne d'avantage que ceux de Boeing

patrick91 Membre Inscrit le 17/07/2007 1 682 messages postés	# 9 juin 2008 10:21
	elmer a écrit : pascal83 a écrit :Celle de Jet alliance parait sur le tableau en lieu et place d'un non identifié du moi de Mars regard En effet, c'est possible. Les commandes d'avions d'affaire sont assez difficiles à suivre. Un coup, le client est annoncé, un coup non. Je me suis rendu compte ce mois-ci que les A330MRTT sont aussi comptés avec les avions d'affaire. pascal83 a écrit :Pour Gulfair et tunis air et air one ou il sont en juin ou ilseront officialisé pour le salon comme d'habitude. La commande de Gulf Air a déjà été annoncée comme ferme par Airbus, ce n'est pas le cas de Tunis Air et Air One. pascal83 a écrit :Pour boeing pas d'accord mais pas de polemique Ce n'est pas moi qui polémique à ce sujet. C'est Patrick91 qui en rajoute à chaque fois. On a beau lui expliquer les raisons, ça ne veut pas rentrer. Bonjour Elmer Je suis vraiment désolé, mais je ne veux pas engager une polemique avec quique se soit et surtout pas avec toi ou vous choisiser la formule. Vous faite partir des personne que je respecte et vous la savez bien que vous etre une reference en matiere de suivie de commande, et je fais souvent appel a toi ou vous pour les commandes non identifie. Je suis toujours tres dubitatif point Il est clair pour moi que chacun a ces preference mais je respecte les uns et les autres et si mes propos ont heurte ou semer une ambiguité alors veuillez m excusé Je me repete je ne veux engager aucune polemique.Je respecte tous le monde et surtout l'ensemble des personne qui sont sur se site ,nous avons une meme et belle pasion qui est l'aeronautique cordialement _________________ l'aviation est une belle invention qui nous passionne et les avions Airbus me passionne d'avantage que ceux de Boeing

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 9 juin 2008 12:54
	elmer a écrit : pascal83 a écrit :Celle de Jet alliance parait sur le tableau en lieu et place d'un non identifié du moi de Mars regard En effet, c'est possible. Les commandes d'avions d'affaire sont assez difficiles à suivre. Un coup, le client est annoncé, un coup non. Je me suis rendu compte ce mois-ci que les A330MRTT sont aussi comptés avec les avions d'affaire. pascal83 a écrit :Pour Gulfair et tunis air et air one ou il sont en juin ou ilseront officialisé pour le salon comme d'habitude. La commande de Gulf Air a déjà été annoncée comme ferme par Airbus, ce n'est pas le cas de Tunis Air et Air One. pascal83 a écrit :Pour boeing pas d'accord mais pas de polemique Ce n'est pas moi qui polémique à ce sujet. C'est Patrick91 qui en rajoute à chaque fois. On a beau lui expliquer les raisons, ça ne veut pas rentrer. http://www.airbus.com/en/presscentre/pressreleases/pressreleases_items/08_06_04_airone_a350_a330.html Air one est bien une commande ferme Elmer . Article Airbus si dessous: Air One, compagnie italienne en rapide expansion, a signé un contrat portant sur la commande ferme de 12 A350-800 d’Airbus, assortie de 12 options, et 12 A330-200, plus huit options. Air One, basée à Rome et deuxième compagnie italienne, développera avec ces appareils un vaste réseau long-courrier qui viendra compléter le réseau intérieur et européen étendu de la compagnie. Avec ce contrat, Air One compte aujourd'hui 24 gros-porteurs en commande auprès d’Airbus (plus 20 options). La compagnie a également signé un accord global portant sur 90 A320 (65 appareils en commande ferme et 25 appareils dont la commande sera confirmée progressivement). Les A330 qui font l’objet de cette nouvelle commande d’Air One pourront accueillir 253 passagers dans un aménagement confortable à deux classes. Les A350-800, appareils de prochaine génération les plus éco-efficients, présenteront également une configuration bi-classe de 287 sièges. "L’acquisition de 24 gros-porteurs long-courriers d’Airbus est un élément clé dans la stratégie de croissance de notre compagnie, qui nous permettra de connaître des développements majeurs sur le marché intercontinental au cours des années à venir. Avec l’A330, nous aurons un confort optimal et la meilleure rentabilité à moyen terme et l’A350 nous offrira la famille d’avions la plus rentable et la plus avancée pour la prochaine étape de notre plan de croissance. En outre, la communité de ces long-courriers avec notre flotte d’A320 en service et en constante augmentation nous permettra de réaliser des économies substantielles, tout en nous dotant d’importants atouts”, a déclaré Carlo Toto, Président d’Air One. ”Nous sommes heureux de voir Air One renouveler une fois encore sa confiance dans Airbus en faisant l’acquisition de nos long-courriers qui viendront compléter sa flotte d’A320. Nous sommes certains que l’A330 best-seller et le tout nouvel A350 contribueront aux projets de croissance internationale d’Air One, en dotant la compagnie du bon produit au bon moment”, a pour sa part souligné Tom Enders, Président et CEO d’Airbus. La famille A350 XWB (Xtra Wide-Body) est la réponse fournie par Airbus à la demande du marché portant sur une famille très rentable de gros-porteurs long-courriers de moyenne capacité. L’A350 XWB, doté d'une autonomie allant jusqu'à 15 400 km/8 300 nm, est disponible en trois versions passagers de base : l’A350-800, qui peut transporter 270 passagers, l’A350-900 de 314 sièges, et l’A350-1000, conçu pour accueillir 350 passagers. L’A350 XWB est doté du fuselage le plus large de sa catégorie, offre des niveaux sans précédent de confort, et affiche également les coûts d’exploitation et les coûts au siège-kilomètre les plus bas de tous les appareils de ce segment de marché. Equipés de deux réacteurs de nouvelle génération Trent XWB de Rolls-Royce, délivrant chacun jusqu'à 92 000 lbs de poussée, les appareils de la famille A350 XWB sont conçus pour faire face aux défis actuels : prix de carburant élevés, attentes des passagers toujours plus grandes et préoccupations environnementales. Avec cette toute dernière transaction, l’A350 totalise 374 commandes fermes émanant de 23 clients. Grâce à son fuselage de véritable gros-porteur permettant d’offrir un très grand confort, l’A330-200 peut adapter la configuration de ses sièges et classes en fonction des besoins des clients. L’A330-200 peut parcourir des distances allant jusqu’à 12 500 km/6 750 nm avec une pleine charge passagers. L’A330-200 offre également une excellente souplesse opérationnelle, nécessaire pour desservir un large éventail de lignes, à un coût d’exploitation par siège très bas. Sa rentabilité et son confort hors pair, qui ont fait leurs preuves, donnent à ses utilisateurs un avantage compétitif substantiel sur le marché actuel. Airbus est une société EADS. Airbus, an EADS Company, is a leading aircraft manufacturer with the most modern and comprehensive product

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 9 juin 2008 12:57
	pour tunis air tu as raison elmer c'est une lettre ou Mou http://www.airbus.com/en/presscentre/pr ... _a320.html

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 107 messages postés	# 9 juin 2008 14:54
	pascal83 a écrit :http://www.airbus.com/en/presscentre/pressreleases/pressreleases_items/08_06_04_airone_a350_a330.html Air one est bien une commande ferme Elmer . Oui, enfin, annoncée comme telle, pour juin. Je croyais que tu parlais des 5 A320 supplémentaires qui, eux, n'ont pas été clairement annoncés. Cela dit, maintenant, je serais tenté de ne plus faire confiance aux communiqués d'Airbus tant que je n'ai pas vu la mise à jour mensuelle du tableau. (Message édité par elmer le 09/06/2008 14h56)

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 9 juin 2008 15:11
	Salut Elmer ... Je l'ai vu commenté chez Airliners ... La nouvelle mode chez Airbus est de mettre les Avions destinés à EADS ... dans le même sac que les privées .. - En gros le fourre tout "Non Airliners" - De plus j'ai vu qu'ils ont sorti qq cellules pour les MRTT Australiens et autres KC45 (2 + 2 il paraît) ce qui pourrait expliquer que leur ramp-up 330 marche plutôt comme un crabe !! Je suis d'ailleurs surpris qu'ils se soient lancé sur des cellules KC45 avant l'avis du GAO ?? Je n'y croyais pas !!! même pour les qq protos "Fermes" soi disant !! Question ?? cette cde de protos (3 ou 4 de mémoire) a t' elle été enregistrée comme "Ferme" ?? Ont ils la certitude de se les faire payer ?? Ou est ce politique et ... ils les reconvertiront en MRTT si ils sont bloqués ?? JPRS Paris _________________ JPRS

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 107 messages postés	# 9 juin 2008 15:56
	Salut Beochien, Le premier A330-200 destiné à devenir un KC-45 (MSN 871) est sorti de la chaîne avant même la décision de l'USAF. Si le choix de l'USAF avait été Boeing, cet A330 aurait pu tout bêtement être réaffecté à quelqu'un d'autre, MRTT ou pax, peu importe. A ce stade, il n'était pas différent d'un A330 lambda. En ce qui concerne le ramp-up d'Airbus, il ne faut pas confondre ce qui sort de la chaîne et ce qui est effectivement livré. On peut citer en exemple les A330-200 et A340-500 de Kingfisher dont 3 exemplaires de chaque ont volé et attendent l'obtention du certificat international pour être livrés.

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 107 messages postés	# 9 juin 2008 16:08
	Pour la question des MRTT ou KC-45 commandés ferme, c'est le point d'interrogation à cause du foure-tout mentionné ci-dessus. Ce mois-ci, une commande de MRTT a été pour la première fois mentionnée clairement dans le tableau des commandes (les 14 destinés à la RAF) ainsi que la livraison du premier exemplaire de la RAAF à MTAD (la division transport militaire d'EADS). Je vais faire des recherches sur l'historique des commandes d'A330 "privés" pour tâcher d'y voir plus clair.

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