Rumeurs de commandes

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sevrien
Anonyme

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# 15 juin 2008 14:32
pascal83 a écrit :
dupont a écrit :
sevrien a écrit :Oui, c'est le le seul avion dans son segment de marché, un marché des avions dont la capacité se trouve exactement entre le 777-300ER et l'A380, et surtout, pour ce qui est du B747-8I, le seul dans ce segment sur lequel les Comlpagnies aériennes d'influence tournent le dos ! .
La réalité est que l marché de plus de 450 places est très petit. Je ne parle même pas du marché de plus de 500 place qui est en fait quasiment inexistant. La probabilité que l'A380 devient un programme profitable est presque nulle.

Au début, on s'est dit que les 200 A380 vendus prouvaient que l'avion attire beaucoup de commandes. Mais il faut regarder comment ce nombre de commande évolue.
Voir l'image

Ce rythme d'entrée de commandes ne prouve pas que le marché de plus de 500 places est si populaire que ça. sans compter le fait que presque le tiers de ces commandes se trouvent au moyen-orient.

Boeing a été clair en ce qui concerne la taille du marché du 747-8i. Ils prévoit de produire entre 80 et 100 avions dans les 20 ans à venir. c'est un nombre très réaliste.

Il faut être un peu inconscient de penser qu'on puisse vendre 45 avions de taille de plus de 500 places par an. Pourtant la cadence de production de 4 avions par mois prévue pour l'A380 soutient cette hypothèse de vente.
tout le monde oublie qu'airbus a aussi dans ces cartons la version courte de A380.
La version 700 pourrait bien contrer les dire de dupont en plus cette version aurez un emport en fret superieur au 747. grin
Non !
(i) D'une part l'A380-700 ne verra jamais le jour !
(ii) C'est le seul modèle des A380 capable d'être en vrai "head-to-head" avec le B747-8I, ... et, il n'ya pas de doute, ... le B747-8I le battrait / l'aurait battu à plates coutures, même avec un moteur GEnx bleed-air ! L'A380-700, comme "shrink" était /eût été, bien trop lourd, toutes proportions gardées !
(iii) Mais le B747-8 ne vaut réellement qu'en version "freighter", soit le -8F, ... qui sera une machine fabuleuse, mais avec une déception côté moteurs, par rapport aux attentes que les exagérations de Boeing (Randy BASELER, et même Al MULALLY !) avaient fait naître à l'origine.
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checklist
Anonyme

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# 15 juin 2008 16:53
sevrien a écrit :
pascal83 a écrit :
dupont a écrit :
sevrien a écrit :Oui, c'est le le seul avion dans son segment de marché, un marché des avions dont la capacité se trouve exactement entre le 777-300ER et l'A380, et surtout, pour ce qui est du B747-8I, le seul dans ce segment sur lequel les Comlpagnies aériennes d'influence tournent le dos ! .
La réalité est que l marché de plus de 450 places est très petit. Je ne parle même pas du marché de plus de 500 place qui est en fait quasiment inexistant. La probabilité que l'A380 devient un programme profitable est presque nulle.

Au début, on s'est dit que les 200 A380 vendus prouvaient que l'avion attire beaucoup de commandes. Mais il faut regarder comment ce nombre de commande évolue.
Voir l'image

Ce rythme d'entrée de commandes ne prouve pas que le marché de plus de 500 places est si populaire que ça. sans compter le fait que presque le tiers de ces commandes se trouvent au moyen-orient.

Boeing a été clair en ce qui concerne la taille du marché du 747-8i. Ils prévoit de produire entre 80 et 100 avions dans les 20 ans à venir. c'est un nombre très réaliste.

Il faut être un peu inconscient de penser qu'on puisse vendre 45 avions de taille de plus de 500 places par an. Pourtant la cadence de production de 4 avions par mois prévue pour l'A380 soutient cette hypothèse de vente.
tout le monde oublie qu'airbus a aussi dans ces cartons la version courte de A380.
La version 700 pourrait bien contrer les dire de dupont en plus cette version aurez un emport en fret superieur au 747. grin
Non !
(i) D'une part l'A380-700 ne verra jamais le jour !
(ii) C'est le seul modèle des A380 capable d'être en vrai "head-to-head" avec le B747-8I, ... et, il n'ya pas de doute, ... le B747-8I le battrait / l'aurait battu à plates coutures, même avec un moteur GEnx bleed-air ! L'A380-700, comme "shrink" était /eût été, bien trop lourd, toutes proportions gardées !
(iii) Mais le B747-8 ne vaut réellement qu'en version "freighter", soit le -8F, ... qui sera une machine fabuleuse, mais avec une déception côté moteurs, par rapport aux attentes que les exagérations de Boeing (Randy BASELER, et même Al MULALLY !) avaient fait naître à l'origine.
...De plus l'A380 serait 'shrinké' avec 6 mètres de moin celà donne 8 conteneurs LD3 de moin c'est ridicule par rapport aux B748I et B773ER/A346 qui en transportent bien plus ...

Et encore un petit détail mais important l'A388 qui initialement devait transporter 555 sièges en transport désormais 525 (config.Airbus), pour le A387 il était prévu pour 480 pax, avec la révision du confort il passerait à 450 pax.

Pax et fret trop faible !

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Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ...
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kaysersoeze
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# 15 juin 2008 17:15
checklist a écrit :...De plus l'A380 serait 'shrinké' avec 6 mètres de moin celà donne 8 conteneurs LD3 de moin c'est ridicule par rapport aux B748I et B773ER/A346 qui en transportent bien plus ...

Et encore un petit détail mais important l'A388 qui initialement devait transporter 555 sièges en transport désormais 525 (config.Airbus), pour le A387 il était prévu pour 480 pax, avec la révision du confort il passerait à 450 pax.

Pax et fret trop faible !
surtout que l 380 passagers, avec ses 2 ponts, est naturellement limité en fret: faut déjà mettre toutes les valises...
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sevrien
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# 16 juin 2008 01:13
kaysersoeze a écrit :
checklist a écrit :...De plus l'A380 serait 'shrinké' avec 6 mètres de moin celà donne 8 conteneurs LD3 de moin c'est ridicule par rapport aux B748I et B773ER/A346 qui en transportent bien plus ...

Et encore un petit détail mais important l'A388 qui initialement devait transporter 555 sièges en transport désormais 525 (config.Airbus), pour le A387 il était prévu pour 480 pax, avec la révision du confort il passerait à 450 pax.

Pax et fret trop faible !
surtout que l 380 passagers, avec ses 2 ponts, est naturellement limité en fret: faut déjà mettre toutes les valises...
Le problème est que, vu la config. à deux ponts -passagers, la soute pour le "belly freight" est très courte, en effet. Ainsi, par vol, la très rentable composante "fret" est proportionnellement moins importante que la composante "passagers à faible contributon" ! Ceci impacte négativement l'équation économique des opérations dans leur ensemble.

La soûte relativement plus importante de l'A380-900, permettrait une équation plus intéressante de rentabilité entre "belly-freight" et passagers !
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lequebecois
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# 16 juin 2008 03:45
Est-ce qu'un A380 combi (avec le pont supérieur passagers et le reste pour le cargo par exemple) pourrait voir le jour éventuellement ?

_________________
Le bonheur est une pause entre deux emmerdes !

Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare
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dupont
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# 16 juin 2008 07:36
lequebecois a écrit :Est-ce qu'un A380 combi (avec le pont supérieur passagers et le reste pour le cargo par exemple) pourrait voir le jour éventuellement ?
Non
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sevrien
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# 16 juin 2008 07:46
lequebecois a écrit :Est-ce qu'un A380 combi (avec le pont supérieur passagers et le reste pour le cargo par exemple) pourrait voir le jour éventuellement ?
Cela serait étonnant. La réponse est vraisemblablement "non".
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pascal83
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# 16 juin 2008 09:26
sevrien a écrit :
lequebecois a écrit :Est-ce qu'un A380 combi (avec le pont supérieur passagers et le reste pour le cargo par exemple) pourrait voir le jour éventuellement ?
Cela serait étonnant. La réponse est vraisemblablement "non".
rien techniquement l'interdit, alors pourquoi pas dans un avenir plus ou moins long.
Personne avait prevue que la casserolle (747) fasse une vie aussi long meme refondu en 747-8
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Beochien
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# 16 juin 2008 10:40
Bonjour

La mode des combis est passée ... pas assez souple !
Trop de temps Freight , et proportions Pax / Freight trop variables ..

Ne pas oublier que le freight paye bien, seulement sur les lignes à forte demande, (Orient - Europe - USA) et trop souvent dans 1 seul sens !!
De plus, les cycles de Fret ne sont pas corrélés avec les cycles Pax (Vacances et industrie ... pas les mêmes cycles)

Vaut mieux encore prévoir 1 Pax + 1 Freight sur les lignes le justifiant (Af, KLM, Luft, font comme cela maintenant ) ils ont tous laissé tomber les combis !!

Les combis c'est fini !!

JPRS
Paris

_________________
JPRS
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vrausch
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# 16 juin 2008 10:46
2 Airbus A318 commandés au Moyen-orient.

Airbus, groupe EADS, annonce qu'un client du Moyen-Orient a passé une commande ferme portant sur deux jets d'affaires A318 Elite.

Ces deux appareils, équipés des réacteurs CFM56-5 de CFM International, présenteront une cabine VIP classique créée par Lufthansa Technik en partenariat avec Airbus.

L'A318 Elite d'Airbus, peut accueillir huit passagers sur des distances allant jusqu'à 7 800 km/4 200 nm. Lancé à la fin 2005, l'A318 Elite d'Airbus a été livré à ses premiers clients en mai 2007.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5606182

Non identifié Pascal83 et Patrick91 grin grin grin
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pascal83
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# 16 juin 2008 11:21
vrausch a écrit :2 Airbus A318 commandés au Moyen-orient.

Airbus, groupe EADS, annonce qu'un client du Moyen-Orient a passé une commande ferme portant sur deux jets d'affaires A318 Elite.

Ces deux appareils, équipés des réacteurs CFM56-5 de CFM International, présenteront une cabine VIP classique créée par Lufthansa Technik en partenariat avec Airbus.

L'A318 Elite d'Airbus, peut accueillir huit passagers sur des distances allant jusqu'à 7 800 km/4 200 nm. Lancé à la fin 2005, l'A318 Elite d'Airbus a été livré à ses premiers clients en mai 2007.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5606182

Non identifié Pascal83 et Patrick91 grin grin grin
Non client du moyen orient un emi
Tu compares 2 non identifié à plus de 200 chez boeing, excuse moi je rigole. grin grin grin

(Message édité par pascal83 le 16/06/2008 11h24)

(Message édité par pascal83 le 16/06/2008 11h25)
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pascal83
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Inscrit le 18/07/2007
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# 16 juin 2008 11:38
vrausch a écrit :2 Airbus A318 commandés au Moyen-orient.

Airbus, groupe EADS, annonce qu'un client du Moyen-Orient a passé une commande ferme portant sur deux jets d'affaires A318 Elite.

Ces deux appareils, équipés des réacteurs CFM56-5 de CFM International, présenteront une cabine VIP classique créée par Lufthansa Technik en partenariat avec Airbus.

L'A318 Elite d'Airbus, peut accueillir huit passagers sur des distances allant jusqu'à 7 800 km/4 200 nm. Lancé à la fin 2005, l'A318 Elite d'Airbus a été livré à ses premiers clients en mai 2007.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5606182

Non identifié Pascal83 et Patrick91 grin grin grin
vrausch juste pour comparaison:

Airbus au 31/mai/2008
7 non identifié.
470 commandes
soit 1,4 % des commandes enregistré

Boeing au 10/juin/2008
237 Non identifié
454 Commandes
soit 52,2% des des commandes non identifié

Il n'y a pas photo grin
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vrausch
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# 16 juin 2008 11:44
pascal83 a écrit :
vrausch a écrit :2 Airbus A318 commandés au Moyen-orient.

Airbus, groupe EADS, annonce qu'un client du Moyen-Orient a passé une commande ferme portant sur deux jets d'affaires A318 Elite.

Ces deux appareils, équipés des réacteurs CFM56-5 de CFM International, présenteront une cabine VIP classique créée par Lufthansa Technik en partenariat avec Airbus.

L'A318 Elite d'Airbus, peut accueillir huit passagers sur des distances allant jusqu'à 7 800 km/4 200 nm. Lancé à la fin 2005, l'A318 Elite d'Airbus a été livré à ses premiers clients en mai 2007.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5606182

Non identifié Pascal83 et Patrick91 grin grin grin
vrausch juste pour comparaison:

Airbus au 31/mai/2008
7 non identifié.
470 commandes
soit 1,4 % des commandes enregistré

Boeing au 10/juin/2008
237 Non identifié
454 Commandes
soit 52,2% des des commandes non identifié

Il n'y a pas photo grin
Salut Pascal83,

Je sais tout ça. Mais tu vas encore t'énerver longtemps....
C'est une politique d'annonce. C'est le seul moyen pour Boeing d'annoncer de grosses commandes aux salons. (identification de commande en fait) Airbus peut attendre et tout annoncer d'un coup.

Tu ne vas pas leur faire changer d'avis, alors accepte. tongue
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elmer
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4 107 messages postés

# 16 juin 2008 12:02
Une fois de plus, une explication s'impose.

Les non-identifiés, ce n'est pas une volonté de Boeing de cacher quelque chose ou d'annoncer des commandes dans les salons ou encore d'annoncer des "fausses" commandes ou je ne sais quoi.

C'est le CLIENT qui choisit si sa commande doit être annoncée ou pas. Boeing a pour sa part une OBLIGATION de transparence au sujet de ses commandes et est donc contraint de les annoncer comme non-identifiées dès qu'elles sont signées si le client ne souhaite pas que ses commandes soient connues.

Côté Airbus, il semble que ce soit différent. S'il y a moins de non-identifiés, c'est qu'il n'y a pas la même obligation de transparence.

(Message édité par elmer le 16/06/2008 12h03)
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vrausch
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787 messages postés

# 16 juin 2008 12:03
elmer a écrit :Une fois de plus, une explication s'impose.

Les non-identifiés, ce n'est pas une volonté de Boeing de cacher quelque chose ou d'annoncer des commandes dans les salons.

C'est le CLIENT qui choisit si sa commande doit être annoncée ou pas. Boeing a pour sa part une OBLIGATION de transparence au sujet de ses commandes et est donc contraint de les annoncer comme non-identifiées dès qu'elles sont signées si le client ne souhaite pas que ses commandes soient connues.

Côté Airbus, il semble que ce soit différent. S'il y a moins de non-identifiés, c'est qu'il n'y a pas la même obligation de transparence.
Totalement d'accord Elmer. Tout ça je le sais.
Et Boeing peut se mettre d'accord avec le client pour ne pas l'annoncer et attendre un salon.
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