Rumeurs de commandes
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piste331
Inscrit le 27/11/2005 |
# 23 avril 2007 11:59 | |
| et là c 'est tres bien pour la version longue du 300 et je pense que les futurs compagnies qui vont se lancer dans le low cost vont y reflechir alors bon vent A330 et oui l'amerloque tu ne peux pas penser à tout ! | ||
 
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 avril 2007 12:13 | |
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Bonjour, sihuapilapa. J'étais en train de vous répondre quand un saut de tension a tout fait disparaître ! ---- L'analyse de cette 'problématique' donne ceci ! (A) Avec le recul, les "nouveaux lessors" qui sont fatigués du jeu de GECAS (j'ai fait mon enquête ! ), et qui trouvent trop faciles les arguments d'ILFC (force de frappe énorme), ont décidé d'attaquer là où ces 2 mastodontes on été négligents ! (B) 2 Cies. de leasing, avec lesquelles j'en ai discuté longuement, surtout une d'entre elles, avaient fait une analyse précise & approfondie du marché du B777-300ER, et de certaines petites phrases que les responsables des acquéreurs étaient prêts à lâcher, sous réserve d'anonymité. (C) Il y en a qui sont ravis. Le B777-300ER est un excellent avion, ... mais "over-performing", ... c'est-à-dire, qu'il offre bien plus que les besoins réels des clients ! (D) Par exemple, Emirates : dans les moments de franchise, la Cie. reconnaîtra qu'elle est loin d'avoir besoin, chaque jour, .. jour après jour...., de 365 sièges ... (config. 3 classes std.)..., pour des trajets de 14, 000kms. et plus ! Ce serait tout simplement faux de prétendre le contraire ! Sur Dubai-Londres, ils pourraient avoir jusqu'à 5 vols par semaine sans dépasser un taux d'occupation de 40% des sièges (cela est arrivé, sur des périodes ..; et dans des avions configurés déjà à 325 sièges environ! )! Le voyage devient rentable unquement en raison de l'emport en fret, et de fret 'à prime de livraison rapide'. Cela est bien vu ! Mais c'est une tactique et un constat de consolation, plutôt qu'une stratégie active ! Et que dupont ne vienne pas nous bombarder avec ses thèses de "Strategic Growth", 'à la Baseler', ou avec un nouveau concept de soin nouveau copain, Tim ! (E) En outre, Emirates est en train de "booster" la qualité d'accueil & de 'vie abord' de ces B777 (tous confondus). Le nombre de sièges a été réduit de façon substantielle. Regardez SIA, qui arrive à 278 sièges, config. 3 classes std. pour ses B777-300ER! (F) Les lessors ont pu analyser cet aspect comme suit : -- un A330-200, à rayon d'action de 12,500Kms pourrait faire largement l'affaire dans la plupart des cas! Et le "Cost of Ownership" et les DOC seraient nettement inférieurs, ains que les 'trip costs' ; -- en approfondissant, ils ont découvert qu'il y avait bien plus de trajets entre 9,500 & 12, 500 kms, où on allait transporter entre 250 & 325 passagers (max), ... . -- ces analyses, qui avaient été faites il y a longtemps ont contribué à la décision d'Airbus de maintenir les A330 (-300 & -200) en production et en offre vers les clients. Les lessors en question ont fait des approches vers Airbus, et ont conclu des accords avec lui ; stratégie payante ! Regardez bien le cas d'AerCap. (G) Quand les clients se sont approchés des lessors pour une commande, souvent pour le B777-300ER, quand ce dernier était "on a roll", et se vendait bien trop cher pour l'utilisation qui en était faite, les lessors en question avaient compris que ceci ne durerait pas ! Dès qu'ils ont vu l'offre de l'A350-XWB, et surtout les versions -900 & -1000, ils ont compris que les commandes des B777-300ER allaient s'assécher, et qu'il y aurait une véritable concurrence dans ce segment du marché entre les B787 et A350-XWB ! (H) Dans la perspective de : -- l'indisponibilité imminente et durable des B777-300ER, et les dates éloignées des livraisons possibles pour les "new-builds" des B777-300ER (le cas échéant, mais de moins en moins probable, pour les raisons que nous avons analysées, et sur lesquelles nous ne revenons pas) ; -- dates éloignées pour les livraisons de la 2ème fournée des B787, et de la 1ère fournée des A350-XWB, -- l'avion tout indiqué pour remplir les créneaux de demande, qui se manifesteraient très vite (inutile de faire l'analyse 'à la dupont', qui préfère voir le verre à moitié vide, et se vidant, .... mais nécessaire de regarder l'opportunité du 'verre à moitié plein, à remplir à chaque occasion de la soif manifestée par le marché' ! ) ... était & allait se confirmer de plus en plus comme la famille A330 (-300-et 200). (I) Et quelle difficulté, le cas échéant, à ramener les config. 3 classes std. pour accuillir 280 à 300 passagers, dans un confort & un luxe accrus (comme chez SIA ), au lieu de 335, pour l'A330-300 ? Aucune ! Distance franchissable plafonnée à 10, 500 ou 10, 800 kms ! OK, .. où est le problème, puisque cela correspond aux besoins réels, après vraie analyse, de 95% des clients et sur 90% de leurs itinéraires ? En l'absence des B777-300ER, ces Cies. ont prouvé, et continuent à prouver, qu'elles 'feront avec' l'A330-300, et, s'il y lieu de pousser jusqu'entre 11, 500 & 12, 500kms, -- l'A330-200 sera parfait, et aura le même "type-rating" pour les pilotes, et un besoin de formation minimal pour adaptation des personnels en cabine, -- ce qui permettra une intégration "en flotte" des 2 types, même pour des leases 'courte et moyenne durée'. Pas besoin 'criard' d'un B777-300ER ! ------------- (J) Voilà ce qui s'est passé, et ce qui se passe ! Et Tony FERNANDES reconnaît que la notion d'escale jouera dans sa stratégie, quelle que soit la manière qu'il l'organise ! Les passagers des LCC seront prêts à supporter l'escale, compt tenu du prix du billet ! -- (K) Il n'est plus vraiment question de dire, ..."qu'on ne peut pas comparer les 2 avions, il ne jouent pas dans la meme categorie ... sans parler de l'amenagement cabine (Air France)". De fait, il y a des marchés, dans le marché global / principal des B777-300ER, où ce dernier ne sera pas positionné pour jouer, ... et laissera la place aux A330 ! De fait, les A330 vont supplanter, avantageusement, même, sur un tronçon commun majeur, composante du marché, ....les B777-300ER, ou bien, vont satisfaire la demande que le B777-300ER, indisponible (comme le B777-200ER, d'ailleurs), ne peut satisfaire ! Ainsi, là ou Boeing et les acquéreurs ne voyaient pas au début une concurrence entre A330 et B777-300ER, on la trouve! Mieux vaut que dupont l'accepte ! --------------- Aussi, dans cette perception et "vie réelle" du marché du B777-300ER, et des concurrents de ce dernier, là où la plupart des acteurs ne l'attandaient pas, -- la Valeur Résiduelle prendra un sacré coup, d'autant plus que les acheteurs pensaient que c'était la distance franchissable (bien sûr, dans le cocktail avec les 365 sièges, config. 3 classes std.), qui allait être le garant d'une valeur résiduelle maintenue sur les cimes ! Cela ne semble plus être le cas ! GE n'a plus un véritable investissement valable à protéger ! Les jours de gloire du B777-300ER sont déjà du passé, ou bien en train de le devenir, en terme de prises de commandes ! Les A330 jouent les concurrents et trouble-fêtes là où on ne les attendait pas ! Pas trop bête, John LEAHY, tout de même, .. eh, ...dupont ? Qu'en pense le Forum ? (Message édité par sevrien le 23/04/2007 13h00) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 23 avril 2007 13:45 | |
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La commande d'AirAsia X esr de 10 fermes et 5 options http://fr.biz.yahoo.com/23042007/202/la ... de-15.html _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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vrausch
Inscrit le 15/02/2007 |
# 23 avril 2007 15:19 | |
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Airbus: Aviation Capital Group commande 20 avions de la famille A320 http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=4118929 |
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vrausch
Inscrit le 15/02/2007 |
# 23 avril 2007 15:21 | |
| ACG a également annoncé ce jour avoir signé un accord portant sur 20 appareils avec Boeing pour 1,6 Milliard de Dollars. Il porte sur 15 B737 de nouvelle génération et 5 B787. La commande avait déjà été enregistrée dans les listes présentées par l'avionneur, mais étaient jusque-là attribuées à un client inconnu. | ||
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 23 avril 2007 15:40 | |
| Il y a en effet une commande non-identifiée pour 15 737 datant du 30 mars, mais aucune pour 5 787. A moins que les 30 787 d'il y a quelques jours ne soient pas pour un seul client... | ||
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 23 avril 2007 15:59 | |
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Article sur le sujet: http://biz.yahoo.com/prnews/070423/sfm028.html?.v=89 (Message édité par lequebecois le 23/04/2007 16h00) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 23 avril 2007 17:43 | |
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Sevrien Merci pour le feedback, votre analyse pour pertinente qu'elle soit ne prend pas en compte des impressions subjective telle que le confort en cabine. Apres quelques etapes en 777-300ER, vous avez l'impresssion de faire un saut dans le passe avec les A330/340. Je ne connais l'amenagement des A330 AF, mais celui de Northwest, par contre je connais l'ammenagement famelique des A340. A pres de 8000$ le ticket sur un trajet tel que LAX/CDG, les clients sont tres pointilleux sur le rapport prix/prestations. N'oublions pas que ce sont les pax a haute contribution qui sont les fonds de commerce des airlines, voir le traitement de faveur auquel ont droit les pasagers de SIA, lucky pax ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 avril 2007 18:15 | |
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Certes, sihuapilapa ! SIA est en train d'élaguer une grande partie des sac-à-dos, et de donner un confort accru à tout le monde, avec la haute contribution, 'giclant' plein pot, & le fret en soute faisant le reste ! Mais : (i) chez AirAsiaX, c'est une affaire de sardines ; (ii) pour les gens qui cherchent une prestation de qualité, en ramenant un A330-300, depuis 335 passagers, à 270-280, vous faites quasiment le même coup que SIA dans le B777-300ER, avec seulement 278 passagers, la distance franchissable en moins ! (iii) Mais, neuf fois sur dix, vous n'avez pas besoin des 14,390 kms du B777-300ER ! Mon analyse reste valable ! Sinon, les gens qui sont en train de s'organiser des compensations avec Airbus sur l'A380, ne seraient pas en train d'accepter des A330-300 / -200, à des prix bradés comme compensation ! Déjà, côté confort, la plupart des A340-600 normaux ou-HGW qui volent n'offrent pas 380 sièges config. 3 classes std ! Le chiffre navigue aux alentours de 345 ! (Iberia & LHA). Qatar les équipe en config. 260-270, luxe à go-go, ce qui équivaut à la config. du B777-300ER de SIA ! Mais les A330-300 / -200 sont bien devenus des concurrents des B777-300ER, "malgré eux" ! Et c'est parce que B777-300ER est , dans 90% des cas, "overperforming" par rappoer au marché, et aux vrais besoins des Cies. Clientes ! Sinon, les clients chercheraient des A340-600HGW plutôt que les A330 ! SAA cherche bien des A340-600(HGW). D'abord, il sait s'organiser, et que la consommation n'est pas le seul aspect des coûts à maîtriser pour les gestionnaires ! SAA n'a pas mis les bains-douches et les "dressings" de Versailles vers le nez de ses avions ! Il peut remplir la soute de fret (20 tonnes par segment ! ). L'avion ne pique pas du nez, même quand le pilote est fatigué ! Son Business Plan se réalise comme prévu ! SAA a eu ses ennuis, non pas en raison directement de ses operations, mais en raison de la manière catastrophique dont certians responsables ont "mal géré" le hedge-book du kérosène ! SAA est une Cie. très contente de la performance de ses A340-600, par rapport à celle de ses B747-400 / -300 &, bien sûr, vieux B747-200 ! (Message édité par sevrien le 23/04/2007 22h12) |
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Magicfire
Inscrit le 21/04/2007 |
# 23 avril 2007 19:11 | |
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je sais pas si on en a parlé mais : http://www.challenges.fr/business/art_103849.html emirates envisage de commander 100 787!!!!!!!!c'est énorme!!! si il passait la commande, je me demande ce qu'ils feraient de tous ces avions??!! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 avril 2007 19:17 | |
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Lien: http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall Airbus Wins Firm Order for 20 Planes in A320 Range From Aviation Capital Group AFX-Asia, 2007-04-23 PARIS (Thomson Financial) - EADS unit Airbus said it has received a firm order from US-based Aviation Capital Group (ACG) for 20 planes from its A320 range. Airbus did not indicate the financial terms of the deal, which covers four A319, 14 A320 and two A321 planes and is the company's first direct order from ACG, a subsidiary of Pacific LifeCorp that leases planes to commercial airlines. ACG simultaneously announced an order with Airbus rival Boeing Co for 15 Next-Generation 737s and five 787 Dreamliners, worth approximately 1.6 bln usd at list prices. Boeing said the order was previously attributed to an unidentified customer on the Boeing Orders and Deliveries website. With the announcement, ACG has a backlog of 52 Boeing airplanes on order. [email protected] ------------------ Une spéculation de ma part ! Il me semble que nous sommes en train devoir une partie du plan d'expansion de SAUDI airlines. On en en parle depuis 2006, et, avec plus de précision, depuis Janvier, 2007 : ------------- Saudi Airlines Goes Shopping for a $12bn Plane Order Source: SUNDAY BUSINESS. Publication date: 2007-01-03. Arrival time: 2007-01-04 By Rupert Steiner, The Business, London ------------ Nous parlons d'une commande, poUvant atteindre 60 avions, environ, à partager entre Airbus & Boeing. ----------- Jan. 3--Saudi Arabian Airlines is in negotiations with Boeing and Airbus to buy aeroplanes worth up to $12bn (£6.1bn, E9.1bn) in one of the largest deals of its kind. The purchase of around 60 planes will bolster the current Saudi fleet of 139, helping it to take on rival Dubai-based carrier Emirates. Local sources say Saudi Airlines, which is government owned, is rapidly expanding and needs a variety of new planes. "This will take some time to negotiate because it's going to be a huge order, in excess of 60 planes," said the source. La Cie. parle avec Boeing & Airbus. They are growing massively and don't have enough aircraft to meet demand. Currently they are ...leasing aircraft." A western source confirmed negotiations were ongoing and that the Saudis would probably split the order between the two Western plane makers, in a similar fashion to recent defence orders. Oui, la culture du pays corrspond à un partage équitable des commandes entre Boeing & Airbus. Les responsables gouvernementaux prévoient le triplement des visiteurs / touristes ("pilgrimage to Mecca" : 10 à 11 millions de visiteurs supplémentaires dans 10 ans ; d'où besoin d'avions, et de RGV à l'intérieur du opays ! ). '.... western source said: "Saudi Arabian Airlines has been looking in recent months to ways it can renew its wide bodied fleet." Director-general Al-Mulhim is already taking emergency measures by leasing aircraft and using long-haul planes for short-haul flights to provide extra capacity. ....... (Message édité par sevrien le 09/07/2007 16h50) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 23 avril 2007 19:20 | |
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Horizon Air (USA) commande 15 avions Q400 et 20 options à Bombardier pour 393 M USD La flotte d’appareil Q400 du transporteur passera à 48 appareils. Avec cette commande, Horizon Air reste le plus important exploitant nord-américain des avions Q400. Horizon Air a commandé au fil des ans un total de 115 avions Bombardier, notamment des biturbopropulseurs – dont 21 Dash 8/Q100, 28 Q200 et 46 Q400, ainsi que 20 biréacteurs régionaux CRJ700. http://www.aerospacemedia.com/AFP/previ ... 9lopjw.xml (Message édité par lequebecois le 23/04/2007 19h24) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 23 avril 2007 21:44 | |
| Il pourrait aussi s'agir de deux commandes différentes : 2 787-8 le 24/01 et 3 787-9 le 30/03 par exemple. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 avril 2007 22:58 | |
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Magicfire, désolé ! Je ne pas vous décourager, mais, vraiment, il faut perdre vite, très vite : -- -- (i) le réflexe de nous servir le 23 avril, 2007, des actualités du 10 avril, 2007 ; -- (ii) le gobage irréfléchi d'un seul mot écrit dans le magazine "Challenges", qui est vraiment le preuve que le papier ne refuse pas l'encre, et du véhiculage des éléments erronés, infondés & faux. -- Aussi, il faut montrer un peu, ... juste un peu ... de respect et de confiance envers les participants de ce Forum, en consentant un investissement en lecture des posts déjà écrits, notamment sir le sujet qur vous croyez, hélas, à tort, être un scoop ! --- Lire, étudier, comprendre, et bien digérer les posts ci-après : --------- Sous la rubrique, "Rumeurs de Commandes" : -- du 08/04/2007 à 02h22, -- du 10/04/2007 à 21h49, -- du 11/04/2007 à 15h36, -- du 11/04/2007 à 15h55, -- sous la rubrique, "Quel avenir pour l'A350?" : -- du 10/04/2007 à 17h36, -- du 12/04/2007 à 15h51, -- du 13/04/2007 à 10h57, -- du 17/04/2007 à 01h27, ------------ Bonne lecture ! Et on attend que, cette semaine (jeudi), Emirates déclare une commande, ou un cocktail "commandes + options", pour 100 unites, A350-XWB ! A vous de voir ! Mais "Challenges "? Mieux vaut le mettre à la poubelle ! (Message édité par sevrien le 18/05/2007 03h12) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 avril 2007 23:24 | |
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lien : http://www.ft.com/cms/s/2c517044-ef5b-1 ... 10621.html ---------- AirAsia to launch low-cost Europe-Asia carrier By Kevin Done in London Published: April 21 2007 00:01 | Last updated: April 21 2007 00:01 ------- Je n'ai pas l'habitude de dire, "Je vous l'avais dit" (pratique stérile, s'il enfût ! ), ... et ce n'est pas maintenant que je vais commencer. Mais il pourrait être utile de lire l'artincel de KevinDone (FT). Nous correspondons souvent. Nous avons souvent des désaccords ; mais lui est le journaliste qui doiut repecter des contraintes de bouclage. Cette fiois-ci, il a eu le temps d'analyser. Intéressant, non ? Ce qui est important, c'est l'analyse des données, des faits, avant de commencerà balancer les avis personnels, ou de les occulter, pour reprendre le rôle de porte-drapeau ! ------------ Tony Fernandes, chief executive of AirAsia the leading Asian low cost airline, is planning return fares for routes between Europe and Malaysia in the range of £130 to £170 (US$260-$340), .............. The pioneering venture, which will be followed closely by the global network carriers fearful of the threat such start-ups could pose to their traditional businesses, was aiming at fares 50-60 per cent below the lowest offered by other airlines, Mr Fernandes said in an interview with the FT. Michael O’Leary, chief executive of Ryanair, the leading European low-cost short-haul carrier, said two weeks ago that he was considering the launch of a similar venture beween Europe and the US within three to four years. “Someone will do the Pacific to North Asia and Europe to the US,” said Mr Fernandes, “and passengers will be able to connect themselves to local short-haul airlines. You don’t need formal links.” Plans for the long-haul business were announced on Monday in Kuala Lumpur with the start planned for late this year or 2008 depending on the availability of leased aircraft to support an early launch. For its long term development the venture said it had chosen the Airbus A330-300 aircraft in preference to the Boeing 777. It said it was placing a firm order to buy 10 A330-300s with options on a further five. Deliveries would start in the fourth quarter of 2008. .............. The airline, which will be based in the Malaysian capital, would develop a network of medium and long-haul routes to China, India, the Middle East, Australia, Japan, Korea and Europe including London Stansted, Europe’s biggest centre for low cost operations. The duration of flights would be in the range of four to 12 hours with an average of around seven hours. “Medium-haul in Asia is the sweet spot,” said Mr Fernandes. .............................. Mr Fernandes said the long-haul business would be run as a separate operation from the existing AirAsia short-haul network and would have a separate investor base and management team. ........................................ The long-haul venture would be “ring-fenced” from the short-haul operations but they would “meet through the brand and the website.” Relire ce que nous avons écrit. The international reach of the AirAsia brand is already being extended through sponsorship deals with Manchester United and the Williams Formula One racing team. The A330-300s would have between 350 and 400 seats in a single cabin with a 31-inch seat pitch, slightly more space than the 29-inch pitch on the group’s short-haul Airbus A320 jets, and would include two to three rows with more legroom, where passengers would pay a surcharge. The choice of aircraft would mean that services to Europe would require a stopover in the Middle East, possibly in Bahrain, for refuelling. ...... |
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