Boeing 747-8

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sevrien
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# 14 novembre 2008 15:02
pascal83 a écrit :http://biz.yahoo.com/prnews/081114/aqf014.html?.v=73

Le 747 aussi aura du retard troisieme trimestre 2010 pour la version F et 2011 pour la I grin
Merci, pascal83 !
Consolation pour GE ! Cela lui permettra de mieux travailler sur son moteur GEnx !
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Beochien
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# 14 novembre 2008 15:17
Merci Pascal et bien vu !

Boeing officialise enfin !
Quasi un an de retard ! ... pour l'instant !

Oui, GE va pouvoir mettre au point son GEnx2 ! Un délai salutaire ... qu'ils devaient bien connaître avant nous ...
Car on n'a pas vu beaucoup de coms depuis un an sur ce moteur !

Je fais partie de ceux qui pensent que Boeing, avec le temps ... terminera peut être plus prés des specs initiales que ce que l'on attendait, surtout si GE bosse !

Pour GE ... cela dépends s'ils mettent le budget pour le GEnx2 (Autres perspectives ??) Je l'ai déjà commenté c'est pas du tweak ! Toute la partie froide est à revoir !!

Extrait :

The revised schedule is based on a production and flight-test plan developed in conjunction with the company's suppliers that provides additional time for addressing issues that have slowed the program's progress. Those issues include supply chain delays driven by design changes to the airplane, limited availability of engineering resources inside Boeing, and the recent Machinists' strike that halted production in the company's factories.
--------------
Sympa, ils ne mettent pas tout sur le dos des grévistes !

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xmadflyer
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# 14 novembre 2008 15:45
2011 pour le 748 I pax = Enterrement de première classe.

Pas bon, très mauvais même, ajouté au reste, tout le reste.

Retour aussi sur cette histoire ahurissante :

Boeing et Spirit AeroSystems ont révélé le 12 novembre que tous les Boeing 737 produits depuis août 2007 allaient devoir être inspectés : certains des écrous prisonniers n’ont pas reçu de traitement anti-corrosion. Ces inspections pourraient encore retarder le calendrier de livraison des monocouloirs, déjà affecté par la grève de 27 000 employés du constructeur.

Les B737NG entrés en service depuis août 2007 ne présentent pas de danger immédiat, les fixations incriminées étant structurellement saines. En revanche, elles risquent de subir une corrosion précoce, due à l’absence de traitement au cadmium, un produit censé protéger les pièces contre la corrosion lorsqu’elles sont en contact avec de l’aluminium.

Tous les écrous prisonniers (nutplates) ne sont pas concernés. Seul l’un des fournisseurs de Spirit AeroSystems n’a pas appliqué le traitement. Mais ces pièces ont été mélangées à celles des autres fabricants, qui elles ont été traitées, et toutes doivent donc être inspectées. L’équipementier du Kansas a indiqué que ses ouvriers avaient découvert le défaut de fabrication il y a deux mois et que les achats auprès de ce fournisseur, dont le nom n’a pas été révélé, avaient alors été suspendus.

Selon le carnet des livraisons de Boeing, 394 appareils ont été remis à leur client depuis août 2007.

http://www.aerocontact.com/actualite_ae ... 07487.html

Ce qui vole, ce qui aurait du voler, ce qui...

Pas facile pour B de communiquer en ce moment ! sad
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SINTEX
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# 14 novembre 2008 17:23
xmadflyer a écrit :Pas facile pour B de communiquer en ce moment ! sad
C'est bien ça nous fait des vacances, marre des spins doctors à la sauce B wink

Un lien sur le figaro au sujet des retards du 748 et des opportunités en découlant pour le 380 chez ANA...
http://www.lefigaro.fr/societes/2008/11 ... irbus-.php

a+

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sevrien
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# 14 novembre 2008 17:42
Bonsoir ! Xmadflyer n'a pas tort ! Boeing a du mal depuis un, certian temps à communiquer ! Et, il est possible qu'il ne soit sorti d'une gfève que pour rnetre dans une autre (voir nos post de ces deux dern,iers jours, plus les articles dans les media ! ).

Mais SINTEX a raison de dire que les différents dirigeants et "spin-doctors" de Boeing (ou des media), commencent à nous gaver et à nous casser les pieds et les oreilles avec leur "spin" !

Ceux qu savent que tout cela se traduit par un avion :
--technologiquement dépassé par l'A380 ("old hat" rechauffé),
-- avec une motorisation, ou combinaison "airframe-moteurs, incapable de livrer les promesses faites pendant la phase du marketing (aspect bien gênant pour le B747-8I, bien moins gênant pour le -8F),
-- incapable d'assurer le rayon d'action espéré, et surtiout avec un confort moindre, sauf à réduire de manière colossale le nombre de PAX,
--
vont être assez lucides pour aller chercher chez Airbuset encourager Airbus à soetir l'A380-900 "Stretch" dès que possible ! ,

Aujourd'hui, sauf pour l'affaire LHA, il n'y a que les Cies. "aux ordres" qui vont acheter le B747-8I !

(Message édité par sevrien le 14/11/2008 17h49)
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SINTEX
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# 14 novembre 2008 18:32
Compter sur des clients "aux ordres" pour faire tourner ses usines avec un produit pas adapté au marché est un mauvais calcul. demandez à Bull.. (Qui ça déjà?) sad

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Beochien
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# 14 novembre 2008 18:38
A vérifier par nos enquêteurs !
dans le Buzz A.net !
1 748 I Privé annulé !
Plus probablement une conséquence de crise d'ailleurs !

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sevrien
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# 14 novembre 2008 18:57
Beochien a écrit :A vérifier par nos enquêteurs !
dans le Buzz A.net !
1 748 I Privé annulé !
Plus probablement une conséquence de crise d'ailleurs !
J'avais vu ! Mais, sauf erreur, j'ai l'impression que cela remonte assez loin (Elmer ? ) !
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Beochien
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# 14 novembre 2008 20:01
J'ai bien envie de dire (Ou répêter)

Que maintenant, avec 9 mois, où plutot 1 an devant eux !

Boeing a intérêt à rentrer dans les specs initiales au plus prés (Comme le A380 l'a fait !)

S'ils veulent, Boeing et GE; se faire pardonner les retards par leurs clients !

Car en 2010-11, Airbus aura au minimum lancé les nouvelles specs et moteurs du A380 !

Et ... ils doivent le savoir depuis qq mois chez Boeing !

Et j'ajoute que, bien sûr ça leur coûtera cher, à Boeing et GE,pour un série assez limitée !
Mais toutle monde sait qu'ils ne manquent pas d'argent !

Alors ??? Le feront'ils ??

(Message édité par Beochien le 14/11/2008 20h03)

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elmer
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# 14 novembre 2008 20:08
Beochien a écrit :A vérifier par nos enquêteurs !
dans le Buzz A.net !
1 748 I Privé annulé !
Plus probablement une conséquence de crise d'ailleurs !
Oui, je l'ai signalé hier lors de la mise à jour hebdo du tableau de Boeing : un 747 annulé.

Mais rien n'indique que ce soit un 747-8i privé (D'où vient cette info ?). Cela pourrait tout aussi bien être un 744F ou un 748F.
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pascal83
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# 14 novembre 2008 20:09
http://www.aero.de/Boeing_verlegt_Ausli ... __7552.htm

Bientot peu etre la fin du 747-I LHU serait entrain de revoir sa position sur cette avion
Le retard n'arrange rien et la livraison fin 2009 des deux premier A380 non plus.
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vince
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# 14 novembre 2008 20:50
"Time an place to believe marketing claims, this is not one one of them, the 747-8 has a higher sweep angle than what a all new wing would have produced, and the 747-8 has a weight and aerodynamic penalty for deciding to remain with the 744 plan form.

I am not denying for a second that Boeing have not improved the wing over the 744, but it is not a fully optimized new wing for the aircraft, they placed the constraint of the same plan form as the 744 on the aerodynamic improvement package.

The A380/787 has/will have similar cruise speeds to the 747, however they do not need higher sweep angles as they use modern super critical airfoil designs. Fact is with modern airfoil sections, you do not need the high sweep angles you did 40 years ago. Higher the wing seep, gives you aerodynamic and weight penalties.

Fact s the 747-8 will have higher trip costs than the 747-400, and that is to be expected for a heaver aircraft (which keeps on growing in weight). The marketing people will try and hide this by dividing the higher trip costs by the higher seat count to come up with the lower trip costs per seat relative to the 744. LH have said in their configuration (with similar seating products) that the A380 will have lower per seat trip costs over the 747-8I.

As Randy said "In aerodynamics, the 747-8 has a new wing, but we'll give the A380 a slight advantage there, although the wings are very comparable". This is a cost/benefit trade off, they obviously decided the costs in designing a new wing optimized to the aircraft does not outweigh the cost/benefit of using the existing 744 plan form (lower design costs, lower certification costs, lower manufacturing costs, quicker to the market etc)."

Pompé sur airliner
L'aile du 747 n'as pas été vraiement modifiée non seulement elle n'est pas en composite on le savait mais elle a une veille forme!
Il n'y a vraiement que les moteurs qui sont nouveaux à condition qu'ils s'adaptent bien à l'aile.

En suposant que le participant "zeke" dise vrais.

(Message édité par vince le 14/11/2008 20h51)

(Message édité par vince le 14/11/2008 20h52)
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Beochien
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# 14 novembre 2008 20:57
Merci Vince, je l'avais vu sur le débat a.net !

Bon, ré-étudier une nouvelle aile (En Aéro) me paraît quasi, impossible, wing Box à refaire ect ...
De toute façon, trop tard maintenant !

Pour Elmer !
buzz pêché dans un nouveau thread 748 A.net qu'ils viennent d'ouvrir sur A.net !

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sevrien
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# 14 novembre 2008 21:15
Vince, merci pour ce post ! Mais, oublions les excuses ou jusitifications (pas les vôtres) à ce sujet !

Cela fait surement bien plus d'un an, sans doute plus près de 2 années que d'une année, que je dénonce le problème de prise de poids , et l'absence de "business case" pour poursuivre le "Weight rip out programme " ! Impossibilité de boucler le "business case", surtout pour le B7847-8I !

vince a écrit :"Time an place to believe marketing claims, this is not one one of them, the 747-8 has a higher sweep angle than what a all new wing would have produced, and the 747-8 has a weight and aerodynamic penalty for deciding to remain with the 744 plan form.

I am not denying for a second that Boeing have not improved the wing over the 744, but it is not a fully optimized new wing for the aircraft, they placed the constraint of the same plan form as the 744 on the aerodynamic improvement package.

The A380/787 has/will have similar cruise speeds to the 747, however they do not need higher sweep angles as they use modern super critical airfoil designs. Fact is with modern airfoil sections, you do not need the high sweep angles you did 40 years ago. Higher the wing seep, gives you aerodynamic and weight penalties.

Fact s the 747-8 will have higher trip costs than the 747-400, and that is to be expected for a heaver aircraft (which keeps on growing in weight).
De grâce, ... relire toutes les tartines où ceci est ma conclusion !

vince a écrit :The marketing people will try and hide this by dividing the higher trip costs by the higher seat count to come up with the lower trip costs per seat relative to the 744. LH have said in their configuration (with similar seating products) that the A380 will have lower per seat trip costs over the 747-8I.
Idem ! Relire toutes les tartines où ceci est mon analyse et ma conclusion ! Cela remonte à une date d'il y a entre 18 & 24 mois !

vince a écrit :As Randy said "In aerodynamics, the 747-8 has a new wing, but we'll give the A380 a slight advantage there, although the wings are very comparable". This is a cost/benefit trade off, they obviously decided the costs in designing a new wing optimized to the aircraft does not outweigh the cost/benefit of using the existing 744 plan form (lower design costs, lower certification costs, lower manufacturing costs, quicker to the market etc)."
Oui ! Et on nous avait conspué pour ce type d'argument, aussi ! Mais, enfin, ..."What goes around comes around" ! "It's pay-back time " !

vince a écrit :Pompé sur airliner
L'aile du 747 n'as pas été vraiement modifiée non seulement elle n'est pas en composite on le savait mais elle a une veille forme!
Il n'y a vraiement que les moteurs qui sont nouveaux à condition qu'ils s'adaptent bien à l'aile.

En suposant que le participant "zeke" dise vrais.
C'est "zeke" qui nous lit, ... nous !

(Message édité par sevrien le 14/11/2008 21h31)
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vince
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# 14 novembre 2008 22:34
Il avait été dit sur le forum que boeing jouait sur les configurations passager Je me souviens qu'on avait parlé des config de Lufthansa .On avait parlait de l'aérodynamique en général .Mais l'angle de l'aile je ne me souviens pas.
Sur Wikipedia il parle aussi de cet angle signe d'un veille conception.
Quand on pense que sur leur deissins il insiste sur la nouveauté de l'aile en les montrant légèrement courbées!
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